Пример из реальной жизни. Сын знакомой женился, жена заберменела, уже серьезный срок и тут выясняется - в ее семье генное заболевание, у ее родной сестры все дети - больные, у неродной - тоже. Короче, 6 или 7 детей-инвалидов и ни одного - здорового. Так она не сказала об этом мужу даже после ЗАГСа - ждала когда будет такой срок, когда аборт делать уже нельзя. Я не знаю, что будет делать парень, но я бы такую жену точно бросил - "мы вместе, мы вместе", а на деле она за обоих решает. Захотела урода - вот и мучься с ним САМА !

А вот применительно именно к этой истории - эта девушка еще при знакомстве, как только первый раз увиделись должна была рассказать про всех своих больных родственников? Или в какой момент?
Согласна - перед ЗАГСом она должна была однозначно все рассказать, все свои сомнения и опасения.. это честно.. вот только что бы это изменило? Он что - бросил бы ее? Наврядли.

Я считаю - в момент начала серьезных отношений. Ну, скажем, в день когда решилась на близость. Ну или по своему усмотрению. Но не в ЗАГСе, само собой, раньше.


Это было бы честно. И если бы парень остался - это было бы его решение. Не обязательства, а добровольное решение. Значит он готов пробовать. И тогда - совет да любовь !

Получается она просто не была в нем уверена - что останется рядом.. а почему?
Либо просто воспользовалась им как донором и чтоб получить штамп в паспорте.
Но как было на самом деле - кто знает..

Я вот не могу придумать достойного оправдания. Да и все твои примеры - показывают ее в неприглядном свете.
А самое страшное - что этот случай не единичный. Женщины хотят от мужчин буквально всего, но не делают шагов навстречу. Я это называю игрой в одни ворота - мужчина по-любому проиграет, не важно - ему забьют гол, или забьет он его сам - сам себе. В лучшем для него случае - это ничья - возможна, если запереться в глухую оборону.

это все пресловутая эмансипация... права хотим, а отвечать по своим нет.. эмансипацию видим лишь в том, что нам мужчина всем обязан...
не все такие, но так много....

Беда России в том, что мы все сыпим в одну корзину- уметь слушать, сострадать и терпеть, никак не связано с эмансепе... Я знаю людей, которые брали деток чужих из дома малютки - больных детей- и воспитывали, как своих- ни это-ли отличает нас от животных? А тут - странное не гуманное отношение- хочу здоровое потомство- потому- что Я САМЫЙ ЛУЧШИЙ- я пуп вселенной!

желательно когда они достаточно хорошо познакомятся, когда он будет вхож в дом её родителей, но до его предложения стать семьёй

он должен был знать, что вероятность проблем с детьми будет достаточно высока, и если любит - он сделает предложение, и вместе с ней попробует решить эти проблемы, проконсультироваться у врачей, пожить какое-то время без ребенка, а если и рождать - то следить здоровый или нет, а не тянуть до рождения инвалида

приходит мысль, что это даже страшнее, чем она бы сказала, что не может иметь детей, ведь лучше взять в опеку здорового сироту, чем испытывать моральные муки над родным инвалидом детства, что никак не способствует хорошей семье
я знаю пример, где ребенок родился эпилепсиком, помотавшись по больницам, в итоге муж бросил семью и уехал в другой город... может это и не из-за ребенка, но свою долю в решение он тоже внёс, правда тут ситуация не в генетике (по крайней мере никто такого не ожидал)

Интересно, а многие ли мужчины сознательно, зная о такой проблеме, остались бы рядом, женились и отважились на зачатие? Либо без зачатия - сказать своей любимой - мы не будем заводить детей, т.к. не хочу ребенка-инвалида.. будем жить без детей или усыновим...
Вот кто из форумчан-мужчин зайдет в тему, ответьте - отважились бы? Или же обдумав красивые и веские аргументы, высказали их и ушли? Либо же иной вариант, менее честный - постепенно свели отношения на нет... Ну или иной вариант..

лично для меня это слишком сложный вопрос, чтобы представить его по отношению к человеку, которого ещё только начинаешь узнавать
опять же не 100% же инвалид родится может, это у врачей надо узнавать, хотя и не дешево
наверное, я до брака попробовал бы изучить ситуацию получше, лично для меня в таком варианте усыновить ребенка вполне нормальное допущение

что касается случая когда уже рожать пора: смотреть какой ребенок родится, может повезет на здорового, иначе же ситуаций масса и как поведет себя человек - сложно сказать, он сам это не знает

она сама должна тоже думать, это что, путь? с инвалидным ребенком жить и получать косые мысли от мужа, и нелюбовь отца к ребенку

нет не это, т.к. не раз доказывали что животные могут любить и растить чужих детей, даже если они вообще другие животные

причем тут лучший??? то есть нашей стране надо рожать инвалидов? это абсолютно нормальное желание человека - иметь здоровых детей
а гумманизм - не относиться жестоко к людям, а не отказываться от планирования родов инвалида

Детей нужно рожать в ЛЮБВИ!(Мы с вами говорим об одном и том же, только почему-то ВЫ этого не замечаете...). Больной ребенок выращенный в любви- гораздо полноценное и здоровее , чем физически здоровый, но с дефективной психикой, а за 90-ты годы МЫ (и я в том числе, так, как работала несколько лет в школе) вырастили "изломанное" поколение! Не снимаю с себя вины, потому, что не смогла работать в школе, ушла вновь в органы... так было легче(а это эгоизм!), но увы, для меня мои детки были важнее...

ты уверена что он в той ситуации будет любить ребенка?
это очень сложно - любить инвалида как полноценного, и дано это далеко не каждому человеку, тем более когда твоя половинка уже не доверяет тебе часть общей жизни, что будет дальше?
ну а требовать любви!!! (итак довольно редкого события в жизнях людей) просто немыслимо, как будто это так легко взять и любить

Для меня любовь - это постоянная категория... Увы, я понимаю, что не для всех так... Если в этом ребенке на 50% ваше ДНК- получается вы не любите себя... Разве нет? Вообще не понимаю, как можно бросить ребенка, не важно больного или здорового. Я не говорю, что нельзя разлюбить женщину- да, можно и честно уйти к любимой,- но помогать своему ребенку(а вторая любимая должна понимать, что в первом браке есть ребенок и папа отвечает за него). У нас в обществе процветает эгоизм- мы все любим, но вот долготерпением(слова митрополита Кирилла)не отличаемся... Вообще странная у нас любовь...потребительская какая-то... Разве нет?

ну это вообще тема отдельная и философскя
считается что любовь проверяется годами или сложными ситуациями
жена в начале брака возбуждает недоверие к себе... рискует, следует вопрос, а она любит его? ценит его мнение? хочет чтобы у них было меньше проблем в семье? если она ему не верит, не доверяет, уверена что бросит - значит бросит, рано или попозже


любить одну, потом другую - и это называется "постоянная категория" аххахахаха


да у всей планеты она такая, не надо опять свою Родину обгаживать

1)Вы хотите поговорить об этом?
2)Любить одновременно 2-х, 3-х- это плохо, а вот дать человеку шанс изменить судьбу, если уверен, что все... - я считаю(да и не только я, а Виноградов, например)правильно... Человек живет, чтобы быть счастливым и делать людей вокруг себя счастливым... но учитывать другой характер и уметь подстраиваться - это необходимо в сегодняшнем мире!
3)У всей планеты разная культура, поверьте мне... а любовь очень зависит от уклада, культуры и истории нации, например на Тибете нормально для женщины иметь два мужа(если один в суровых условиях гибнет- она не умирает от голода), ну в общем это тоже отдельная тема...

я хочу поговорить по ТЕМЕ, как это принято на всех форумах
выделил ключевые вопросы

ПО ним я уже сказала свою точку зрения... повторяться нет желания... Я уверена, лично ВЫ меня поняли!

Не пойму, а что тут странного ? Хочу здоровое потомство, хочу нормально питаться, хочу жить не в бараке, хочу достойную зарплату ... ЭТО НОРМАЛЬНЫЕ ЖЕЛАНИЯ !!! И совсем не потому, что "пуп земли", а потому что хочу жить лучше. Не лучше других, а лучше, чем сейчас. Разве это плохо ?


Скажу честно - не многие, но такие есть. Но это не дает женщине право добиваться такой совместной жизни обманом. Как и встречный вопрос - а многие бы женщины, заранее зная что так будет, согласились бы с любимым жить почти в нищите - копейки считать, лишнего не позволять. Тоже думаю, что не многие.
Так что давайте не будем нормальные желания (и мужские, и женские, а по большей части - общечеловеческие) принимать за что-то сверхестественное.

Мне кажется в любых отношениях присутсвует корысть. Даже в те времена когда люди беглали по лесам бе штанов, по зиме обязательно понравится тот у кого шкура гуще))))). Но это ж правда).

По поводу детей с отклоненниями, в завимости конечно какие отклонения, но чаще всего это видно изначально по маме или папе кто из них носитель. Прежде чем чтото решать в плане женитьбы надо познакомиться с ее родными, посмотреть ее семейный альбом и тп. Многое уже станет понятно. Я помню пришла к одному знакомому, а у него в альбоме помимо живых родственнов, фотки с похорон, короче гробы, цветы, могилы, сам покойник....ужас какойто. Продлевать его традицию я не стала и ушла насовсем))).

А больной ребенок это конечно трагедия, и надо мужества и терпения родителям, и если его нет, не осуждать того кто не выдержал и ушел. Сейчас диагностика хорошая, на нее жалеть денег не надо, боком выдет, выявляется все на ранней стадии, все то что нельзя исправить позже.



Нельзя в обмане обвинять только женщину. Незнание или нежелание знать о ней и ее поступках также не осовождает мужину от отвественности. У родни похожая ситуация, проженились, детей нет, она сообщает о беременности, а потом когда все настроились на ребенка сообщает...что неможет родить вообще, что после аварии у нее все вырезано....короче ставит перед фактом, что нашла ребенка в детдоме и муж....помолчал...помолчал и согласился...вся родня в шоке, все осуждали ее, его жалели....короче сейчас ребенку уже 7 лет. Шаолинь, как к оптыному во всех отношениях мужине вопрос: как можно было жить с дамой и не видеть у нее месячных и вырезанной матки и швов на животе....вот за что жалать этого мужика? За что? короче сам виноват.

Не дай бог больного ребенка, но вновь, я вижу иное(видно взгляд у меня нестандартный). Вопрос стоит не об обмане со стороны женщины(вполне понятно, она любит мужчину, хочет ребенка и надеется, что родит здорового детятко), а то, что скрыла от мужа, что может родить больного ребеночка... Вы приводите пример, что мужчина не видел шрамы и месячных, а я хочу сказать, а что чувствует ЭТОТ мужчина, КОТОРЫЙ ЛЮБИТ ЭТУ ЖЕНЩИНУ!!! Поверьте, мужчины более ранимые существа, чем женщины и эмоциональны они не менее чем дамы, но ОН ЛЮБИТ, и он готов на все, ради любимой, ведь , если его правильно воспитывали- он должен помогать и поддерживать свою "слабую" женщину! Наверное, я сейчас многих улыбну, но правда,иногда мужчины на подвиги ради любимой... С моей точки зрения- то, что он сделал- подвиг,и я с уверенностью могу сказать- мужчина достойный уважения. Так исторически сложилось, что мужчин судят по-поступкам... Согласитесь, то что можно женщине- нельзя мужчине, в этом вся проблема, именно поэтому, многие женщины пользуются этим и именно поэтому многие мужчины позволяют себя вести по-отношению к женщине далеко не по- джентльменски! А вообще, вы правы- что мы пытаемся искать- то и получаем в жизни: наши мысли порождают нашу судьбу! И если мы несчастны- нужно искать причину в себе И ТОЛЬКО В СЕБЕ!

абсолютная чушь! после этого вы хотите рассказывать о каких то чувствах????


не правда, масса болезней детей никак не определяется по виду матери, особенно генные - которые всплывают только через определенное поколение и то какой ген будет у мужа много может решить для потомства (либо задавит болезнь либо с огромной вероятностью всплывет)


то есть виноват мужик, а не женщина?
ааа всё вижу

надо целое раследование проводить, как коню в зубы заглядывать... ну понятна позиция, а её дело скрыть чтобы взял, а потом уже куда кривая выведет - не бросит = рыцарь, бросит = тряпка, иного не дано


то есть то что она не сказала сразу - молодец (может его это не остановило бы)
а вот он должен выслеживать, выяснить и??? бросить??? сейчас ребенку 7 лет - живут нормальной семьёй или таки разбежались?

Я родилась под знаком дева, это самый практичный и корыстный знак))). Лично в моих отношениях доля корысти была всегда. Поэтому с браками я приобретала чаще чем теряла))). Извини, но я никогда не поверю чтото ктото даже ради любви будет чтото делать в убыток себе. Я кстати дела чтото себе в убыток, но всегда расчитывала и получала дивиденды позже))).

Про генные я и не писала, это только по анализам, а так по физиономии некторых товарищей изначально можно сказать многое)))

Эта пара живет и довольно счастливо, ребенок ничего не знает, все его любят, говорят что на папу похож, удивительно просто. Вот так.

Спасибо за доверие. По-этому скажу честно. Не заметить отсутствие месячных у жены - невозможно, я даже у подруги календарь четко знал (и часто кстати этим пользовался - дней за 5 "до" можно не "одеваться", мне так больше нравиться). У моей жены шов на животе до сих пор, хотя сын в школу пошел (кесарево). Так что реально лоханулся мужик - не хотел замечать очевидного.


Да, не все потеряно ... Вам бы в себе разобраться вначале, перед тем как людей учить. Ведь есть же рациональное зерно, зачем же его в землю втаптывать ? Да, мужчина гораздо легче женщины идет на подвиги, причем иногда совсем без причины. Но не надо жизнь мужчины превращать в сплошные подвиги ! Это изнашивает организм А потом говорите: пьет, "объелся груш"... это защитная реакция !


Дим, не парься, - им нас (а нам - их) не понять. Их цель - вырастить потомство (заметь, не важно от кого - лишь бы оно выросло). "Сын должен быть похож на мужа" (заметь - не на отца !) народная поговорка. А знаешь казачью песню - "напилася я пьяна" ? О трудной женской доле в замужестве. Они с нами борятся, Дим ! Мы их -любим, оберегаем, подвиги совершаем, и все такое - а они как на войне - в постели, как стане врага ! О чем тут говорить ?

В ваших словах есть доля истины, удивительно, но большинство(увы)женщин корыстны, и это сформировало давнее прошлое,если женщина не просчитывает возможности мужчины, если партнер слаб и в эмоциональном и в физическом плане, сама женщина и ее потомство не выживут. Это работает наше подсознание. Сейчас много независимых женщин(мы эволюционируем), и именно эти женщины одиноки(и не больно хотят замуж), вновь работает механизм сохранения(в данном случае, мужчина рассматривается, как обуза, и женщина понимает, что "лишний ребенок" ей не нужен.)Когда говоришь с такими женщинами, начинает приходить осознание, им становится легче и некоторые вполне успешно выходят замуж...

Про генные изменения говорить бесполезно, а вот идея, прозвучавшая, что перед рождением запланированного ребенка сдать анализы крови и проверить на патологии- великолепна!(Все бы так делали- меньше было бы больных людей...в стране). Да, при таких анализах можно сейчас выявить даже предрасположенность к алкоголизму... так, что если есть лишние 24 тыр... вперед...

Дай БОГ им счастья!


Он не лоханулся- ОН ЛЮБИЛ(и судя по вышестоящему посту любит...), представляете, такое тоже бывает!


Боюсь причина не во мне, а в ком, мне ,увы, запретили говорить...
Я правда люблю мужчин и мое окружение- больше мужчины, НО КАКИЕ!!!(я думаю, вы бы их назвали лохами!)


А вот тут с вами соглашусь- на все 100! Да, наша цель вырастить, дать природе совершенное существо, и действительно, женщина делает это на подсознательном уровне... Если она рожает от одного, а "заставляет" воспитывать другого- значит, так нужно, значит, ей так спокойно, и это извините, ПРИРОДА!!!

Как удобно устроились - все что хорошо - "это мы, женщины, своим трудом да головой добились", а как что плохо - "мы не виноваты, не можем иначе - это природа". Отмазки все это. А если нет - то мы, мужики, тоже в "изменах" не виноваты - полигамия, природа - все на подсознании !!!