Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Проблемы со Здоровьем
Наша мега > Домашние заботы > Здоровье и физическая культура
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Duke
Упд. Минздрав дал заднюю. Очевидно, убоялись закономерного и вполне обоснованного хейта, причём и со стороны народа, и со стороны начальства - нашли время продольную устойчивость челна дисгармонизировать. Хрен с ними, но много вопросов остаётся к судьям ВС.
GRES
Цитата(Duke @ 7 авг 2023, 16:49) *
Хрен с ними, но много вопросов остаётся к судьям ВС.

ВС не рассматривает иски. Очевидно, что иск прошёл суды всех инстанций и ВС оставил в силе решение нижестоящих судов. Не знаю, в чём там суть вопроса, но если частная клиника отказала клиенту в оказании платной услуги, то для этого должна была быть веская причина. Чувствую, что там всё не так однозначно.
Serg_k54
Воопще не понимаю, о чем весь сыр бор.
Врач узист никогда не делает обследования без рекомендаций врача своей клиники, если нет договоров между медучереждениями.
Врач должен посмотреть анализы и результаты предыдущих обследований, противопоказания и особенности течения болезни.
Пациент должен подписать согласие о персональных данных и договор оказания услуги, все это делает врач, который и выписывает направление на обследование.
Упертая пациентка просто хотела сократить путь и затраты на обследования.
Duke
Цитата(Serg_k54 @ 8 авг 2023, 10:02) *
Врач узист никогда не делает обследования без рекомендаций врача своей клиники, если нет договоров между медучереждениями.
Врач должен посмотреть анализы и результаты предыдущих обследований, противопоказания и особенности течения

Это не так.
Узист, конечно, может сочетать в себе функции диагноста и клинициста, но он по сути - просто фотограф.
УЗИ, КТ, МРТ назначает лечащий врач, а ты идёшь в платную клинику и говоришь, какая именно фотография тебе нужна.
Лично я делал так десятки раз.
Даже из Центрального госпиталя МВД меня направляли на обследования в платку, тк у них таких аппаратов нет, безо всяких направлений и бумажек.
Serg_k54
Цитата(Duke @ 8 авг 2023, 14:47) *
Это не так.
Узист, конечно, может сочетать в себе функции диагноста и клинициста, но он по сути - просто фотограф.
УЗИ, КТ, МРТ назначает лечащий врач, а ты идёшь в платную клинику и говоришь, какая именно фотография тебе нужна.
Лично я делал так десятки раз.
Даже из Центрального госпиталя МВД меня направляли на обследования в платку, тк у них таких аппаратов нет, безо всяких направлений и бумажек.

Ну незна, мне давали сопроводительный лист в МУ, с кем есть договор.
А узист сам должен заключать договор об оказании услуги и брать соглашение об обработке персональных данных или это в регистратуре делали?
Duke
Цитата(GRES @ 8 авг 2023, 0:15) *
ВС не рассматривает иски. Очевидно, что иск прошёл суды всех инстанций и ВС оставил в силе решение нижестоящих судов. Не знаю, в чём там суть вопроса, но если частная клиника отказала клиенту в оказании платной услуги, то для этого должна была быть веская причина.

И такая причина есть - желание некоторых клиник развести обратившегося к ним пациента на как можно большее количество обследований (читай - бабла). Тоже сталкивался неоднократно. Условно, обратишься с чирьем на жопе, тебя на МРТ головного мозга мозга всех соседей по даче направят. Или откажут проводить обследование без направления врача именно своей клиники.

А заваленный текучкой судья первой инстанции вынес своё решение по несущественному (как ему ошибочно показалось) делу «на отвали». Это уже моё предположение.

Цитата(Serg_k54 @ 8 авг 2023, 11:58) *
Ну незна, мне давали сопроводительный лист в МУ, с кем есть договор.
А узист сам должен заключать договор об оказании услуги и брать соглашение об обработке персональных данных или это в регистратуре делали?

Когда идёшь на обследование в платку они конечно составляют соглашение и договор об оказании мёд.услуг именно в регистратуре.
У нас так.
Serg_k54
Значит, той пациентке в регистратуре и/или кабинете узи решили, что ей надо сначала на прием к врачу. Согласись, что случаи обследования бывают разные. Противопоказания, результаты предыдущих обследований, анализы, выше жи писал об этом.
Duke
Цитата(Serg_k54 @ 8 авг 2023, 12:14) *
Значит, той пациентке в регистратуре и/или кабинете узи решили, что ей надо сначала на прием к врачу. Согласись, что случаи обследования бывают разные. Противопоказания, результаты предыдущих обследований, анализы, выше жи писал об этом.

Сомнительный аргумент, но полностью отрицать его не возьмусь.
Думаю, там дело в деньгах скорее.
Serg_k54
Цитата(Duke @ 8 авг 2023, 15:20) *
Сомнительный аргумент, но полностью отрицать его не возьмусь.
Думаю, там дело в деньгах скорее.

Каждый думает в меру свого склада ума и опыта, и другие аргументы плохо воспринимает.

Цитата(Duke @ 8 авг 2023, 15:20) *
Сомнительный аргумент, но полностью отрицать его не возьмусь.
Думаю, там дело в деньгах скорее.

Каждый думает в меру свого склада ума и опыта, и другие аргументы плохо воспринимает.
GRES
Цитата(Serg_k54 @ 8 авг 2023, 9:02) *
Воопще не понимаю, о чем весь сыр бор.
Врач узист никогда не делает обследования без рекомендаций врача своей клиники, если нет договоров между медучереждениями.
Врач должен посмотреть анализы и результаты предыдущих обследований, противопоказания и особенности течения болезни.
Пациент должен подписать согласие о персональных данных и договор оказания услуги, все это делает врач, который и выписывает направление на обследование.
Упертая пациентка просто хотела сократить путь и затраты на обследования.

Я в прошлом году делал узи вообще без направления. Больничный был у окулиста, но одновременно с глазом болела ещё и нога, надо было показаться ревматологу, но в нашей поликлинике нет такого врача, а в той куда меня направили запись на месяц вперёд. Окулист отвела меня к хирургу, тот посмотрел ногу и посоветовал сделать узи. Я съездил в частную клинику и сделал узи. Вообще без проблем, без вопросов. Если пациентки возникли проблемы, то либо с пациенткой что-то не то, либо с клиникой что-то не то. Если с клиникой что-то не то, надо идти в другую клинику, а не мотаться по судам. Может быть, конечно, пациентка так и сделала, а потом решила наказать недобросовестных врачей и затаскать их по судам. Но, я так думаю, суду виднее, чем нам тут с дивана.
Serg_k54
Значит, раз на раз не приходится. У той пациентки был тяжелый случай, раз она в суд пошла.
Вот и разобрались.
Kto_to
может, вопрос УЗИ чего именно! колена или матки.

Цитата(Duke @ 7 авг 2023, 16:44) *
..."Ультразвуковые исследования проводятся по назначению лечащего врача либо фельдшера, акушерки в случае .....

Serg_k54
Цитата(Kto_to @ 8 авг 2023, 19:17) *
может, вопрос УЗИ чего именно! колена или матки.

Может и титки.
Kto_to
Цитата(Serg_k54 @ 8 авг 2023, 19:40) *
Может и титки.

Титьки обычно маммографом смотрят. хотя и узи тоже бывает. а еще узи простаты не только лишь всем делают. и тоже, направление, наверное нужно.
Serg_k54
Цитата(Kto_to @ 8 авг 2023, 19:42) *
Титьки обычно маммографом смотрят. хотя и узи тоже бывает. а еще узи простаты не только лишь всем делают. и тоже, направление, наверное нужно.

В том то и дело, что сложные обследования требуют ознакомления с историей болезни, то бишь с карточкой пациента.
Kto_to
Цитата(Serg_k54 @ 8 авг 2023, 19:46) *
В том то и дело, что сложные обследования требуют ознакомления с историей болезни, то бишь с карточкой пациента.

как уже писали, УЗИ это фотографирование. (хотя, МРТ и КТ еще больше фотографирование).
УЗИсту не нужно штудировать всю карточку, а то он на экране увидет и то, чего нет.
УЗист и так знает чего нужно искать в почках, а чего в печени. а бывают и неожиданные находки, о которых в карточке ни слова.

если узист будет знакомиться с историей болезни каждого пациента, то ему и собственно на исслдование времени не останется.

p.s. А где форумный доктор? что скажет специалист по этому вопросу.

Serg_k54
Цитата(Kto_to @ 8 авг 2023, 19:50) *
как уже писали, УЗИ это фотографирование. (хотя, МРТ и КТ еще больше фотографирование).
УЗИсту не нужно штудировать всю карточку, а то он на экране увидет и то, чего нет.
УЗист и так знает чего нужно искать в почках, а чего в печени. а бывают и неожиданные находки, о которых в карточке ни слова.

если узист будет знакомиться с историей болезни каждого пациента, то ему и собственно на исслдование времени не останется.

p.s. А где форумный доктор? что скажет специалист по этому вопросу.

Ты все пропустил, прочитай всю тему за два дня.
Kto_to
Цитата(Serg_k54 @ 8 авг 2023, 19:54) *
Ты все пропустил, прочитай всю тему за два дня.

я прочитал.
"минздрав дал заднюю" и всё отменили. и спор здесь неуместен.
Serg_k54
Цитата(Kto_to @ 8 авг 2023, 19:55) *
я прочитал.
"минздрав дал заднюю" и всё отменили. и спор здесь неуместен.

Да и спора то и не было.
Были разные мнения по поводу обязанности направления на обследование именно врачом этой клиники или нет.
Kto_to
Цитата(Serg_k54 @ 8 авг 2023, 20:04) *
Да и спора то и не было.
Были разные мнения по поводу обязанности направления на обследование именно врачом этой клиники или нет.

ну и я своё высказал. чего в этом такого.
и да. хотелось бы доктора послушать (почитать). чего профессионал скажет

давно в поликлинике был? как охотно там направления выписывают на бесплатные обследования или на консультации профильных специалистов?
совсем не охотно. но если на платное пойдёшь, то они не против. но на платное как такового направления не нужно.
Serg_k54
Цитата(Kto_to @ 8 авг 2023, 20:11) *
ну и я своё высказал. чего в этом такого.
и да. хотелось бы доктора послушать (почитать). чего профессионал скажет

давно в поликлинике был? как охотно там направления выписывают на бесплатные обследования или на консультации профильных специалистов?
совсем не охотно. но если на платное пойдёшь, то они не против. но на платное как такового направления не нужно.

С теми МУ, с которыми есть договора, спокойно выписывали сопроводительный лист, без проблем и много раз.
Может многое зависит от регионального минестерства (отдела) здравоохранения.
Kto_to
Цитата(Serg_k54 @ 8 авг 2023, 20:25) *
С теми МУ, с которыми есть договора, спокойно выписывали сопроводительный лист, без проблем и много раз.
Может многое зависит от регионального минестерства (отдела) здравоохранения.

Это в городах-миллионниках, типа НСКа. Да и ты обслуживаешься, наверное в ментополиклинике.
а вот в глухих и отдалённых городишках мало тотго, что профильных врачей нет, так еще и лимит на выдачу направлений "в область". и за их перерасход дерут.

я так думаю, что от областныъ министерств (в кемской волости тоже теперь министерства), а тем более от муниципальных, мало чего зависит. они провинившихся выдрать могут, а вот решить вопрос нет.
Serg_k54
И нас есть квота по сопроводительным, вчера узнал, что отказали в направлении.
Kto_to
Цитата(Serg_k54 @ 10 авг 2023, 14:26) *
И нас есть квота по сопроводительным, вчера узнал, что отказали в направлении.

а еще только август начался...

а дальше?
Serg_k54
Цитата(Kto_to @ 10 авг 2023, 21:00) *
а еще только август начался...

а дальше?

Дальше только по спецразрешению начальника поликлиники в особо важных случаях.
Duke
43% россиян считают, что алкоголизм является серьезной проблемой там, где они живут

По данным ФОМ, 50% опрошенных не считают алкоголизм острой проблемой. Еще 8% затруднились ответить.

Между тем, 56% респондентов уверены, что снизить уровень пьянства в России возможно, тогда как 31% полагают, что нет, потому что в России «всегда пили» и это «национальная черта».

В борьбе с пьянством россияне ждут от государства в первую очередь — лечения зависимых от алкоголя — 13%, ограничения продажи спиртных напитков — 9% и повышения уровня культуры и морали — 7%. 51% считают, что существующие меры не работают.
Serg_k54
Цитата(Duke @ 31 авг 2023, 23:40) *
43% россиян считают, что алкоголизм является серьезной проблемой там, где они живут

Это тебя после отдыха на ЧМ в Проблемы со Здоровьем потянуло с такой темой.
Duke
Цитата(Serg_k54 @ 31 авг 2023, 21:30) *
Это тебя после отдыха на ЧМ в Проблемы со Здоровьем потянуло с такой темой.

Ну, некоторых на сок из кошек тянет, и ничего.
Serg_k54
Цитата(Duke @ 2 Сент 2023, 1:52) *
Ну, некоторых на сок из кошек тянет, и ничего.

Нет, не тянет, и ничего.
Duke
Аналитики оценили расходы государства на закупку лекарств в 2023 году
Почему разошлись подсчеты экспертов и Минздрава

Сокращение закупок подтверждают и в аналитической компании DSM Group. По ее подсчетам, за 11 месяцев 2023 года госзаказчики приобрели лекарств на 649,8 млрд руб. — почти на 23% меньше, чем за январь—ноябрь прошлого года, когда этот показатель составлял 797,8 млрд руб.

https://amp.rbc.ru/rbcnews/business/24/01/2...a79475ac763e604
Serg_k54
Цитата(Duke @ 4 фев 2024, 1:11) *
Аналитики оценили расходы государства на закупку лекарств в 2023 году
Почему разошлись подсчеты экспертов и Минздрава

Сокращение закупок подтверждают и в аналитической компании DSM Group. По ее подсчетам, за 11 месяцев 2023 года госзаказчики приобрели лекарств на 649,8 млрд руб. — почти на 23% меньше, чем за январь—ноябрь прошлого года, когда этот показатель составлял 797,8 млрд руб.

Ты еще в прошлом годе живешь?
Kto_to
Цитата(Serg_k54 @ 4 фев 2024, 17:56) *
Ты еще в прошлом годе живешь?

Так аналитиа за прошлый год же. глаза разуй
Цитата(Duke @ 4 фев 2024, 1:11) *
Аналитики оценили расходы государства на закупку лекарств в 2023 году
... за 11 месяцев 2023 года госзаказчики приобрели лекарств почти на 23% меньше, чем за январь—ноябрь прошлого года,

а вот если подумать, то получается, что государство закупило меньше лекарств. и что это значит.
государство финансирует так назуваемые "бесплатные" лекарства для льготных категорий и для больниц-стационаров.
тут два варианта - п.1. болеть стали меньше и лекарств нужно на 23% меньше. п.2. придумайте сами (а то опять в меня будете плевать)
Serg_k54
Цитата(Kto_to @ 4 фев 2024, 20:42) *
Так аналитиа за прошлый год же. глаза разуй

Слушай умник, голову обуй. Статья написана в этом году, а ссылаются в сравнении на позапрошлый год.
Это говорит о неграмотности автора статьи, того кто запостил и того, кто пытается неверно коментировать.
Duke
Правительство приостановило внедрение в России новой Международной классификации болезней (МКБ-11)

"Приостановить действие плана мероприятий по внедрению Международной статистической классификации болезней и проблем, связанных со здоровьем, одиннадцатого пересмотра (МКБ-11) на территории РФ на 2021-2024 годы, утвержденного распоряжением правительства РФ от 15 октября 2021 года", - говорится в тексте за подписью Мишустина.

Как пояснили в Минздраве, это связано с жалобами в части возможного противоречия классификации традиционным ценностям, защита которых предусмотрена законодательством РФ.


https://t.me/gogovru/16533
Serg_k54
И правильно сделали, с их гендерами нашу электронную амбулаторную карту не заполнить.
GRES
в новой версии классификации болезней нет педофилии, но есть педофильное расстройство. Педофилия, согласно определению МКБ-10 – это всякое «сексуальное предпочтение детей, мальчиков или девочек либо обоих, обычно в препубертатном возрасте или в раннем пубертатном возрасте». МКБ-11 предлагает ставить соответствующий диагноз, только если человек пытался на практике реализовать свои фантазии или не мог полноценно жить из-за стресса, связанного с ними;
Kto_to
Цитата(Serg_k54 @ 4 фев 2024, 21:38) *
Слушай умник, голову обуй. Статья написана в этом году, а ссылаются в сравнении на позапрошлый год.
Это говорит о неграмотности автора статьи, того кто запостил и того, кто пытается неверно коментировать.

"слушай, умник" ))
уже забыл совещания по итогам года и сравнение с АППГ? когда будет коллегия МВД (может в марте) по итогам 2023, так там тоже будет сравнение с 2022 годом.
не веришь? сходи в гости к бывшим коллегам, да спроси. вот не поверишь, но и в медицине тоже так же. и коллегии и совещания и сравнения с АППГ.
ну а там в статье предварительные данные за 11 месяцев 2023 года. и да. они в сравнении с годом 2022. в чем противоречие?
"голову обуй" ))

Цитата(GRES @ 5 фев 2024, 2:41) *
в новой версии классификации болезней нет педофилии, ....

Надо где-то скачать, да почитать. весьма интересное чтиво. а хорошо бы сравнить и с прошлым релизом.
Serg_k54
Цитата(Kto_to @ 5 фев 2024, 9:12) *
"слушай, умник" ))
уже забыл совещания по итогам года и сравнение с АППГ? когда будет коллегия МВД (может в марте) по итогам 2023, так

Если было написано "АППГ", то вопросов не возникло.
В УДиР формулировку "в прошлом году" в отношении позапрошлого года завернут на исправление, плавали знаем.
Не помогло тебе обувание головы))
Kto_to
Цитата(Serg_k54 @ 5 фев 2024, 17:16) *
Если было написано "АППГ", то вопросов не возникло.
В УДиР формулировку "в прошлом году" в отношении позапрошлого года завернут на исправление, плавали знаем.

так у медиков своя терминология и свой УДиР.
и какое отношение УДиР имеет к статистическим данным и обзорам. чай это не приказ какой

Цитата(Serg_k54 @ 5 фев 2024, 17:16) *
Не помогло тебе обувание головы))

т.ч. см выше. советую тебе не писать ерунду на босу ногу. а подумать сперва.

p.s. а на новую (и старую) классификацию болезней так ссылку и не дали
Serg_k54
Цитата(Kto_to @ 5 фев 2024, 17:28) *
так у медиков своя терминология и свой УДиР.
и какое отношение УДиР имеет к статистическим данным и обзорам. чай это не приказ какой


т.ч. см выше. советую тебе не писать ерунду на босу ногу. а подумать сперва.

p.s. а на новую (и старую) классификацию болезней так ссылку и не дали

Допущена стлистическая ошибка, вот и все. Просто ты упертый
Kto_to
Цитата(Serg_k54 @ 5 фев 2024, 17:41) *
Допущена стлистическая ошибка, вот и все. Просто ты упертый

образованный вы наш!!! )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Air034
Вот и до меня дошла беда с коленкой, поставили диагноз гонококсоартроз 1 степени правого колена, боль сильная иду хромая, из всего лечения обезбол димедролом и немисилом, шэф говорит возьми курс офлутопа он ять дорогой почти 4 тысячи 10 уколов по 2 мл, хз чего делать, отправили на мрт, пешие прогулки придется пока остановить...
Duke
Цитата(Air034 @ 15 фев 2024, 18:15) *
курс офлутопа он ять дорогой почти 4 тысячи 10 уколов по 2 мл, хз чего делать, отправили на мрт,

Четыре тысячи - это ещё совсем не дорогое лекарство. А вот МРТ платный - больше десятки, в завистмости, что снимать надо. Говорил же, мне УЗИ с контрастом в районе 12 обошлось, трёшка или пятёрка с чём-то без контраста было.
GRES
Цитата(Air034 @ 15 фев 2024, 17:15) *
Вот и до меня дошла беда с коленкой, поставили диагноз гонококсоартроз 1 степени правого колена, боль сильная иду хромая, из всего лечения обезбол димедролом и немисилом, шэф говорит возьми курс офлутопа он ять дорогой почти 4 тысячи 10 уколов по 2 мл, хз чего делать, отправили на мрт, пешие прогулки придется пока остановить...

Точно димедрол ? Мож диклофенак хотя бы? Олфлутоп дорогой и польза от него не доказана. Попробуй получить путевку в санаторий. Мне в свое время очень помогло. Не знаю работает ли сейчас санаторий МВД Лесное озеро в Челябинской области, у кого проблемы с суставами все туда стараются попасть.
Duke
Цитата(GRES @ 15 фев 2024, 18:23) *
Не знаю работает ли сейчас санаторий МВД Лесное озеро в Челябинской области, у кого проблемы с суставами все туда стараются попасть.

Дружбан пробовал поехать, не в Лесное озеро, в любой какой будет, сказали всё переполнено рабилитирующимися по линии МО.
За что купил, сам не владею вопросом. Мож это только в Саратове.
Air034
Цитата(GRES @ 15 фев 2024, 17:23) *
Точно димедрол ? Мож диклофенак хотя бы? Олфлутоп дорогой и польза от него не доказана. Попробуй получить путевку в санаторий. Мне в свое время очень помогло. Не знаю работает ли сейчас санаторий МВД Лесное озеро в Челябинской области, у кого проблемы с суставами все туда стараются попасть.

Спасибо, да диклофинак, долбаный Т9))), получить путевку у нас большая проблема, попробую на ноябрь написать может будет, на моей памяти были путевки только в подмосковье и зимой анапа была...
GRES
Цитата(Air034 @ 15 фев 2024, 20:42) *
Спасибо, да диклофинак, долбаный Т9))), получить путевку у нас большая проблема, попробую на ноябрь написать может будет, на моей памяти были путевки только в подмосковье и зимой анапа была...

Может просто про Челябу никто не интересовался? Радоновые ванны и грязи там какая то чудеса творят
https://sanatorii-mvd.ru/ural/lesnoe-ozero.html
Kto_to
Цитата(Air034 @ 15 фев 2024, 21:15) *
Вот и до меня дошла беда с коленкой, поставили диагноз гонококсоартроз 1 степени правого колена, боль сильная иду хромая, из всего лечения обезбол димедролом и немисилом, шэф говорит возьми курс офлутопа он ять дорогой почти 4 тысячи 10 уколов по 2 мл, хз чего делать, отправили на мрт, пешие прогулки придется пока остановить...


Ну у меня три года назад подобная херня была. там связки надорвались на колене, ну и у суставов возрастные изменения (привет физкультуре и прочему спорту).
до сих пор прихрамываю, да на погоду ломит (а на другой ноге голеностоп беспокоит и отекает, так там связки еще лет 8 или 9 назад повредил)
а вот диагноза так и не поставили железобетонного. МРТ делал (тогда тыщи 3 с небольшим, вроде обошлось).
тоже прописали обзезболы нестеройдные, типа диклофинака, немисила и подобного. часть в виде порошка, часть мазюкать на колено, да и сейчас штук пять разных мазей по пол тюбика лежат разных про всякий случай.
Алфлутоп тоже прописали (тогда 1800, вроде, стоил за 10 ампул). сам себе колол в задницу (написано. что в особых случаев можно колоть прям даже в сустав в ткань хрящевую). И что характерно, полегчало. но, говорят, на него можно "подсесть". т.ч. смотри.

Доктор противоречивые рекомендации дал. с одной стороны поберечь колено и избегать сильных нагрузок, с другой стороны не засиживаться и разминать. ))

сейчас хожу немного. ну пару километров может в день. неспеша. главное не поскользнуться и не доломать (дорвать) нафиг )))
утром болит, хрустит и плохо держит. так, что до горшка трудно дойти. потом расхожусь и норм!!! )))

P.s. А тебе это звоночек. чего еще можно от МВД ждать кроме травм. даже в санаторий хрен отправят. а вот зачеты заставят сдавать без поблажек.
да и пешие прогулки сильно не забрасывай (только не сильно отдалённые и протяженные).
Duke
В Крым тебе надо перебираться на ПМЖ, климат целебный, море и солнце. Там и век свой доживать, среди кокосов и Массандры. Да и целебной грязи там, как грязи.
А не вот эти все сибирские ужосы.
Kto_to
Цитата(Duke @ 16 фев 2024, 12:00) *
В Крым тебе надо перебираться на ПМЖ, климат целебный, море и солнце. Там и век свой доживать, среди кокосов и Массандры. Да и целебной грязи там, как грязи.
А не вот эти все сибирские ужосы.

Это ты мне или товарищу из Казани?

у нас хорошо. вот сегодня минус 33 утром было. солнышко, ветра нет. красота!!!
я уже и в сельпо по морозцу сходил (схромал). 600 метров туда и столько же обратно. разминка )))
а в прошлую пятницу-субботу говно творилось. ветер, дождь, лужи, с крыш капает и глыбы снега падают. что-то плюс пару градусов было
колени ломит, во рту сушняк. бури магнитные. и за лекарством в сельпо по такой гадости не сходить!!!

а Массандру мне нельзя, наверное. лучше Чачу!!! )))
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.