Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Украина
Наша мега > Культура, наука и образование > Новости в мире > Политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20
zio
Очень хорошая статья Лилии Брудницкой, парламентского обозревателя, опубликованная на сайте 112.ua. В комментариях, на удивление, все статью одобряют, и наши, и не наши ). Вообще у нее все статьи в таком стиле.

В Украине может быть нелегитимно все, начиная с 2005 года

Крым продолжает преподносить сюрпризы, хотя решение крымского парламента вряд ли назовешь неожиданностью, ошибиться можно было только в сроках. Почему именно 6 марта Крым принял историческое решение войти в состав РФ, уже не столь важно: события сменяют друг друга с катастрофической скоростью, оглядываться на недавнее прошлое уже нет смысла. А вот копнуть поглубже, полагаю, стоит.
Вся эта крымская афера навела меня на мысли о легитимности. Наверное, потому, что спикер Александр Турчинов сегодня напирал именно на нелегитимность решения крымского парламента. Правда, в обращении речь шла исключительно о смещении сроков крымского референдума. Тем не менее, Александр Турчинов своей властью прекратил действие этого решения, ссылаясь на то, что в столь сжатые сроки провести референдум невозможно, а также на статью 73 Конституции Украины, в соответствии с которой, вопросы, связанные с территориями и границами, решаются исключительно на всеукраинском референдуме. Помимо этого, Александр Турчинов намерен еще и крымский парламент распустить. Однако парламент Крыма, в свою очередь, ссылается на Конституцию АРК и объявляет о новых сроках референдума "в связи с отсутствием легитимных органов государственной власти в Украине".
Обе стороны поставили друг друга вне закона. И здесь уместно будет задать вопрос, а есть ли в Украине, в принципе, Закон? Вот так, с заглавной буквы? Основополагающий Закон, всем законам Закон? Мне ответят, что таковой является Конституция Украины. Но, в данном конкретном случае, если говорить о Крыме, там имеется своя Конституция. Пока оба эти документа легитимны, все решения, принятые в соответствии с их положениями, тоже легитимны. До сих пор обе Конституции сосуществовали достаточно мирно. Подчеркну, пока они выполняли роль Законов, истин в последней инстанции, соблюдалась иерархия: крымская Конституция действовала на территории АРК, но "последнее слово" было за Конституцией Украины. Стоило поставить Конституцию 1996 года под сомнение, крымчане предпочли ориентироваться на свою, местную, пока в Киеве разберутся.
Что сейчас делает Сергей Аксенов и крымские парламентарии? Они зеркально повторяют действия Киева, причем, в строгом соответствии с логикой Киева. Верховная Рада в исторический день 22 февраля ввела в действие простым постановлением некоторые положения Конституции 2004 года (точнее, восстановила их). При этом сторонники такого конституционного разворота ссылались на то, что "откат" политреформы в 2010 году был принят с процедурными нарушениями, а также с целым рядом иных огрехов. В частности, текст новой старой Конституции не был напечатан в официальных изданиях. Веская зацепка. Конституцию 2004 года частично реанимировали. Но! Если следовать логике сторонников такой молниеносной конституционной реформы, восстанавливать Конституцию 2004 года надо было всю, без купюр. Еще одно спорное решение – о наделении спикера полномочиями и. о. президента Украины. Отстранение Виктора Януковича, при всей моей личной антипатии к этому персонажу, вполне реально оспорить. Хотя бы, уцепившись за процедурные моменты. Те самые, из-за которых была возвращена к жизни Конституция 2004 года.
Вам все эти конструкции оскомину не набили? Мне – да. И еще одно воспоминание навязалось. Оранжевая революция. Решение о третьем туре. Наверное, навеяло решением ГПУ об уголовном деле против Януковича о захвате власти в 2010 году (фальсификация президентских выборов). Генпрокуратура не представляет, какой ящик Пандоры открывает. Допустим, будут доказательства фальсификаций, настолько весомые, что Януковича признают нелегитимным. Но что это значит? Это значит, что, априори, Киев сейчас, до исхода дела, признает беглого гаранта легитимным! А как же поспешные президентские выборы? Второй момент – само уголовное дело. Ведь может обернуться тем же, чем и штампование постановлений в революционно вдохновленной Верховной Раде, - правовым коллапсом. К примеру, господин Кивалов, в свою очередь, оспорит третий тур президентских выборов 2005 года и докажет, что Виктор Ющенко тоже был нелегитимным. И получится, что у нас последним легитимным президентом был Леонид Кучма, а все последующие гаранты, как и их решения, нелегитимны. Вы представляете, какая начнется потеха? Окончательно ошалевшие от юридических терминов и правовых дискуссий, граждане суверенной, соборной Украины поймут, что единственный закон, который еще работает на данной территории, - это закон силы.
Я не осуждаю тех, не оправдываю других, не симпатизирую третьим. Я просто о том, что и обострения ситуации в Крыму, и прочих "косяков" вполне можно было избежать. Для этого надо было всего лишь сесть и подумать. Или, если вы столько лет бредили властью, рвались повторно во власть, чтобы опять всех вокруг осчастливить, хотя бы начертать план будущих действий. Виктор Андреевич вон загодя указы строчили-с.
Нелегитимный президент, нелегитимный и.о. президента. Легитимная Верховная Рада, которая принимает нелегитимные решения. Легитимный парламент Крыма, который объявлен в роспуск. Губернаторы двоятся, адмиралы, генералы…..
Есть ли в этой стране еще хоть что-то легитимное?!
С другой стороны, - а зачем?

Лилия Брудницкая, парламентский обозреватель
Потеребитель
Цитата(Сан Саныч @ 7 марта 2014, 12:50) *
С чего бы он изменился?, наоборот славянских людей там станет больше, особенного граждан Московского региона и Питера.


Я с 2010 года на Кавказе; раз в год приезжаю в Москву и вижу, что русских там с каждым моим приездом все меньше и меньше.
Думаю, и в Крым хлынут граждане РФ отнодь не русской национальности. Хохлы-то от таких гостей сбегут на Украину, а нашим куды деваться?
Ох, будут вспоминать они жизнь на нелэжной, яко золотой век...
ars-lan911
Цитата(Потеребитель @ 7 марта 2014, 18:31) *
Я с 2010 года на Кавказе; раз в год приезжаю в Москву и вижу, что русских там с каждым моим приездом все меньше и меньше.
Думаю, и в Крым хлынут граждане РФ отнодь не русской национальности. Хохлы-то от таких гостей сбегут на Украину, а нашим куды деваться?
Ох, будут вспоминать они жизнь на нелэжной, яко золотой век...

Да и слава богу))) Тогда Крым будет воистину российским-многонациональным))) Будем брататься с ново-евро-украинскими албанцами, африканцами, ливанцами)))
ars-lan911
Войнушки!
Войска Украины отправились на полигоны для учений, необходимых для проверки боеготовности Вооруженных сил страны, сообщает украинское Минобороны в понедельник.
«С целью проверки фактического состояния боеготовности и боеспособности Вооруженных сил Украины, решением верховного главнокомандующего они приведены в полную боевую готовность. Согласно плану, военные части и подразделения отправились на полигоны для участия в учениях», — сообщил в эфире украинского ТВ исполняющий обязанности министра обороны Украины Игорь Тенюх, слова которого приводятся на сайте министерства.
Он добавил, что руководство государства настроено решить сложившуюся на Украине ситуацию исключительно мирным, дипломатическим путем.
confused_1.gif
zio
Цитата(ars-lan911 @ 10 марта 2014, 22:07) *
Войнушки!
Войска Украины отправились на полигоны для учений, необходимых для проверки боеготовности Вооруженных сил страны, сообщает украинское Минобороны в понедельник.
«С целью проверки фактического состояния боеготовности и боеспособности Вооруженных сил Украины, решением верховного главнокомандующего они приведены в полную боевую готовность. Согласно плану, военные части и подразделения отправились на полигоны для участия в учениях», — сообщил в эфире украинского ТВ исполняющий обязанности министра обороны Украины Игорь Тенюх, слова которого приводятся на сайте министерства.
Он добавил, что руководство государства настроено решить сложившуюся на Украине ситуацию исключительно мирным, дипломатическим путем.
confused_1.gif

50 древних бтр-ов советского производства решили прокатиться с западенщины к границам Крыма, весь мир содрогнулся от страха.
ars-lan911
Стороны обменялись бряцанием оружия)))
Сан Саныч
Цитата(Потеребитель @ 7 марта 2014, 18:31) *
Я с 2010 года на Кавказе; раз в год приезжаю в Москву и вижу, что русских там с каждым моим приездом все меньше и меньше.
Думаю, и в Крым хлынут граждане РФ отнодь не русской национальности. Хохлы-то от таких гостей сбегут на Украину, а нашим куды деваться?
Ох, будут вспоминать они жизнь на нелэжной, яко золотой век...


Русских меньше не стало, стало больше мигрантов, гастарбайтеров и прочего люда не обремененного работой. У нас в Питере аналогичная картина.

Мы просто вынуждены принять Крым в свои крепкие объятия. В противном случае нас запинают, затопчут, размажут. А я б еще и по просьбе Януковича ввел в Киев войска. Пугать нас все равно будут всякими санкциями, введем мы или не введем. А вот бандеровцев надо уничтожать, покамест они не переформировались в серьезные бандформирования. А то уже и нам войной грозят.
Потеребитель
Цитата(Сан Саныч @ 11 марта 2014, 8:40) *
Мы просто вынуждены принять Крым в свои крепкие объятия. В противном случае нас запинают, затопчут, размажут.


Я думаю, что этой сейчас несчастная Россия окончательно ликвидируется кремлевскими правителями путем уничтожения русского народа.
Так что не хотят крымчане жить своим трудом в демократическом славянском государстве, так будут жить впроголодь в многонициональной антирусской федерации.
Думаю, года не пройдет, как поймут, куда по своей глупости вляпались, ан поздно будет.

Да хрен бы с ними, но у меня личная проблема: в июле тпуск, а проводить я его за последние годы привык в Крыму...
Сан Саныч
Цитата(Потеребитель @ 11 марта 2014, 12:11) *
Да хрен бы с ними, но у меня личная проблема: в июле тпуск, а проводить я его за последние годы привык в Крыму...


Я тоже люблю отдыхать в Украине в Одессе, ни чего не поделаешь придется подождать до следующего, или ж искать другое место.
Хотя я оптимист и надеюсь долго это не продлится.
Потеребитель
Цитата(Сан Саныч @ 11 марта 2014, 12:37) *
придется подождать


Почему я должен ждать, и чего именно ждать - совершенно непонятно.
Полагаю, лучше бы подождать путину и его заокеанским хозяевам.
Думаю, кабы наши власти опасались майдана, то таких выкрутасов было бы сильно поменьше.
Но в конечном итоге Путин разделит судьбу не Януковича, а Лжедмитрия Первого.
fill2007
Цитата(Потеребитель @ 11 марта 2014, 13:22) *
Но в конечном итоге Путин разделит судьбу не Януковича, а Лжедмитрия Первого.

Возражу если б не Лжедмитрий и возможно бы и Романовых не было)) А судьба Януковича еще не известно или вы новый Ванга..
Потеребитель
Вот уж невелика потеря - Романовы-то...
А с Януковичем уже все самое интересное произошло: сбежал, переодевшись в женское платье smile.gif
Но куда в аналогичном случае побежит Путин?
Разве что в Чечню; Кадыров говорит, что его любит, авось возьмет очередной по счету женой...
Сан Саныч
Парламент Крыма принял Декларацию о независимости

Парламент Крыма принял Декларацию о независимости АРК и города Севастополя, сообщает официальный сайт Верховного Совета АРК.

За утверждение Декларации проголосовали 78 депутатов Верховного Совета АРК, добавлено в сообщении. Там же публикуется полный текст декларации. В честности, в нем говорится:

"...Принимая во внимание подтверждение международным судом ООН в отношении Косово от 22 июля 2010 года того факта, что одностороннее провозглашение независимости частью государства не нарушает какие-либо нормы международного права, принимаем совместно решение:

1. В случае если в результате предстоящего 16 марта 2014 года прямого волеизъявления народов Крыма будет принято решение о вхождении Крыма, включая Автономную Республику Крым и город Севастополь, в состав России, Крым после референдума будет объявлен независимым и суверенным государством с республиканской формой правления.

2. Республика Крым будет демократическим, светским и многонациональным государством, которое обязуется поддерживать мир, межнациональное и межконфессиональное согласие на своей территории.

3. Республика Крым как независимое и суверенное государство в случае соответствующих результатов референдума обратится к Российской Федерации с предложением о принятии Республики Крым на основе соответствующего межгосударственного договора в состав Российской Федерации в качестве нового субъекта Российской Федерации".


Цитата(Потеребитель @ 11 марта 2014, 13:22) *
Почему я должен ждать, и чего именно ждать - совершенно непонятно.
Полагаю, лучше бы подождать путину и его заокеанским хозяевам.
Думаю, кабы наши власти опасались майдана, то таких выкрутасов было бы сильно поменьше.
Но в конечном итоге Путин разделит судьбу не Януковича, а Лжедмитрия Первого.


Ну уж ежели хочется - Крым будет наш (Если конечно они этого захотят). Езжай себе на здоровье, отдыхай. В чем проблема - то?
И что считать под выкрутасами? Мы все воспринимаем по информации от СМИ, а есть ли войска РФ в Крыму или нет нам не ведомо. Да и давно пора их туда ввести.
Потеребитель
Цитата(Сан Саныч @ 11 марта 2014, 14:17) *
Ну уж ежели хочется - Крым будет наш


Российская Федерация-то не наша, а уж Крыма нам и вовсе не видеть как своих ушей.

Цитата(Сан Саныч @ 11 марта 2014, 14:17) *
Езжай себе на здоровье, отдыхай.


Цены на все в Крыму были ровно в четыре раза ниже, чем на побрежье Краснодарского края.
С вхождением полуострова в рублевую зону они не только естественным образом поднимутся до краснодарских, но и вырастут еще больше за счет того, что престная вода и электричество в Крыму - с Украины, а отдышающих с ураины - четыре пятых от общего объема (одна пятая из России, доля туристов из дальнего зарубежья колеблется в пределах статистической погрешности). И крымчаки, не имеющие иных доходов, кроме заработанного в сезон, начнут стричь лохов, которы туда поедут на волне идиотского энтузиазма и псевдорпатриотическй истерии, вообще под ноль.
Так что это прямой удар по моему личному карману.

Цитата(Сан Саныч @ 11 марта 2014, 14:17) *
В чем проблема - то?


Проблема заключается примерно в следующем.
Представь, что ООО "Рога и Копыта" разделилось на ООО "Рога" и ООО "Копыта".
При разделе ООО "Копыта" неправомерно завладело одним из актовов бывшего ООО "Рога и Копыта" - допустим, рабочим пансионатом "Нищебродово" в деревне Гадюкино,
тогда как право на данный актив принадлежало ООО "Рога". Однако менеджмент последнего мер к истребованию актива из чужого незаконного владения непредпринимал,
при этом работники ООО "Рога" пользовались пансионатом.
Но вот в результате подкупа менеджмента третьими лицами контроль акционеров над ООО "Рога" утрачен, под предлогом сложной экономической ситуации правление перестало быть подотчетным собранию акционеров.
Получаемая ООО "Рога" прибыль бенефициарами выводится через однодневки, акционеры несут убытки.
И вот при таких обстоятельствах правление ООО "Рога" нанимает ЧОП и силами указанного ЧОПа занимает числящийся на балансе ООО "Копыта" рабочий пансионат "Нищебродово" в деревне Гадюкино.

Внимание, вопрос: какую выгоду получат акционеры ООО "Рога" от истребования спорного актива?
А вот в чем их убыток, ясно: они, акционеры, кабы немного поумнели и осознали, что их акции обесценены действиями авантюристов из правления, кторые скоро обанкротят общество и сбегут в Лондон к своим счетам и недвижимости,
могли бы в порядке самозащиты гражданских прав воровской менеджмент ликвидировать, вернуть контроль над обществом, получить дивиденды, а там и вновь поглотить ООО "Копыта" вместе с пансионатишком.
А теперь все, менеджмент "Рогов" данный актив приведет в негодность и/или продаст за бесценок, тем самым будет бесповоротно утрачена возможность его истребования для акционеров ООО "Рога".

Это если мыслить стратегически.
А тактически выходит, что ассортимент товаров в Крыму уменьшится, цены кратно вырастут, недвижимость будет скуплена псевдороссиянскими скоробгатеями на краденые из федерального бюджета средства, и либо Крым превратися во вторую Абхазию, либо во вторые Сочи.
Последний варинат даже хуже первого, по-моему.
Сан Саныч
Цитата(Потеребитель @ 11 марта 2014, 15:35) *
Цены на все в Крыму были ровно в четыре раза ниже, чем на побрежье Краснодарского края.
С вхождением полуострова в рублевую зону они не только естественным образом поднимутся до краснодарских, но и вырастут еще больше за счет того, что престная вода и электричество в Крыму - с Украины, а отдышающих с ураины - четыре пятых от общего объема (одна пятая из России, доля туристов из дальнего зарубежья колеблется в пределах статистической погрешности). И крымчаки, не имеющие иных доходов, кроме заработанного в сезон, начнут стричь лохов, которы туда поедут на волне идиотского энтузиазма и псевдорпатриотическй истерии, вообще под ноль.
Так что это прямой удар по моему личному карману.

Это если мыслить стратегически.
А тактически выходит, что ассортимент товаров в Крыму уменьшится, цены кратно вырастут, недвижимость будет скуплена псевдороссиянскими скоробгатеями на краденые из федерального бюджета средства, и либо Крым превратися во вторую Абхазию, либо во вторые Сочи.
Последний варинат даже хуже первого, по-моему.


Трудно с этим не согласиться. Да дешево и удобно. В Одессе еще дешевле отдыхать. Но ради выгоды одного кошелька - бросить миллионы людей под "оголтелых националистов" - я думаю это не есть гуд. Не по нашенски это, не по советски. Тем более ну например у меня там родственники есть и масса друзей.
Потеребитель
Цитата(Сан Саныч @ 11 марта 2014, 16:08) *
Трудно с этим не согласиться. Да дешево и удобно. В Одессе еще дешевле отдыхать. Но ради выгоды одного кошелька - бросить миллионы людей под "оголтелых националистов" - я думаю это не есть гуд. Не по нашенски это, не по советски. Тем более ну например у меня там родственники есть и масса друзей.


Я вижу по-другому: ради выгоды нескольких путинских дружков-олигархов, имевших бизнес на Украине, для предовращения его отжатия новыми киевскими властями, сотни тысяч нормальных людей должны лишится бюджетного курорта, а руские жители Крыма полжны быть порабощены псевогосударственным образованием "Россиянская Федерация", подобно российским русским...

Последнее, кстати, не предрешено; в сети пишут, что Путин хочет сделать Тимошенко президентом Украины, и для создания ей авторитета подарит Крым обратно хохлам. Вот тогла им точно засада, никакой самообороны эти куркули организовать не смогут, и их мощно там зачистят, чобы неповадно было впредь.

Так что им куда ни кинь, всюду клин.

 ! 

товарищ перестаньте фантазировать
 
ars-lan911
Цитата(Потеребитель @ 11 марта 2014, 17:06) *
...
Так что им куда ни кинь, всюду клин.

Да не боись))) Всё будет нормально! По крайней мере хуже не будет))) Дальше уже некуда... Хайл гитлер...

(а вообще, классная спецоперация! ... вот бы еще в японии какую-нибудь револю-заварушку устроить и еще пару островов оттяпать))) )
))) Не, ну шучу, конечно!)))
yes.gif
ars-lan911
...


а вообще очень горько и больно смотреть как родную нам Украину разрывают на части национализм, фанатизм, глупость, алчность, амбиции, криминал, коррупция, продажность...
Здесь как и во всем мире в последние годы, только намного острее, ощущается дефицит порядочных, здравомыслящих и беспристрастных политиков, руководителей, лидеров имеющих твердые безкорыстные позиции, неподверженные эмоциям и популизму...
Bird Elena
Цитата(Потеребитель @ 11 марта 2014, 13:22) *
Почему я должен ждать, и чего именно ждать - совершенно непонятно.
Полагаю, лучше бы подождать путину и его заокеанским хозяевам.
Думаю, кабы наши власти опасались майдана, то таких выкрутасов было бы сильно поменьше.
Но в конечном итоге Путин разделит судьбу не Януковича, а Лжедмитрия Первого.

Вангуешь?
Хватит уже. Езжай на майдан и там свои идеи выдвигай. Думаю, что здесь ты единомышленников не найдешь, да и странно, что в органах ты работаешь, уж больно ярый ты нацист или как тебя назвать, вобщем... ничего хорошего.

Цитата(Потеребитель @ 11 марта 2014, 15:35) *
Российская Федерация-то не наша, а уж Крыма нам и вовсе не видеть как своих ушей.

Чья это не наша? ты говори да не заговаривайся. а вот Крым всегда был нашим. Хватит может тут, казачок ты кем заслан?
Сан Саныч
Цитата(Bird Elena @ 11 марта 2014, 21:48) *
Вангуешь?
Хватит уже. Езжай на майдан и там свои идеи выдвигай. Думаю, что здесь ты единомышленников не найдешь, да и странно, что в органах ты работаешь, уж больно ярый ты нацист или как тебя назвать, вобщем... ничего хорошего.
Чья это не наша? ты говори да не заговаривайся. а вот Крым всегда был нашим. Хватит может тут, казачок ты кем заслан?


Нет Лен он не нацист, он далек от нацистов - слабоват, но не наш не советский он точно. Можно со многим не соглашаться с политикой власти - но в данном вопросе - все должны быть едины. Ибо стыдно перед старшим поколением которое проливало кровь за наше будущее.
fill2007
Украина попросила у США и Британии военной поддержки

Парламент Украины обратился к США, Великобритании и России как к странам-гарантам территориальной целостности Украины, подписавшим Будапештский меморандум 1994 года.
В заявлении говорится, что ситуация в Крыму продолжает ухудшаться из-за ввода российских войск на полуостров.
Учитывая гарантии, полученные Киевом в обмен на отказ от собственного ядерного оружия, Украина настаивает на том, чтобы Лондон и Вашингтон использовали дипломатические, политические, экономические и военные меры для обеспечения целостности государства.
«Мы обращаемся к странам-гарантам в рамках Будапештского меморандума, к парламентам и международным организациям применить все меры для обеспечения территориальной целостности Украины», - заявил и.о. президента Украины и спикер Верховной Рады Александр Турчинов.
Украина также обратилась к России, подписавшей меморандум, с требованием вывести свои войска с полуострова и прекратить агрессию.
В Крыму на 16 марта запланирован референдум о присоединении к России, который в Киеве, Вашингтоне и Брюсселе считают незаконным.
Также Рада отменила решение крымского парламента о проведении референдума 16 марта. А именно, 255 депутатов приняли постановление, где предусмотрено обращение к жителям Крыма не принимать участия в референдуме.
Источник: nr2.ru
zio
Цитата(fill2007 @ 12 марта 2014, 9:01) *
Украина попросила у США и Британии военной поддержки

Да это уже несколько дней назад было.
Вот сегодня из украинских СМИ:
Цитата
Украина не станет вводить вооруженные силы на территорию Крыма.
Об этом сообщил в эксклюзивном интервью AFP и.о. президента Украины, председатель Верховной Рады Александр Турчинов.
"Мы не можем начинать военную операцию в Крыму, так как такими действиями поставим под удар незащищенную восточную границу Украины", - отметил Турчинов. Он снова резко раскритиковал идею референдума в Крыму. По его словам, референдум состоится не в Крыму, а "офисах Кремля", и он не отобразит реального отношения крымчан, поскольку, во-первых, его результаты будут сфальсифицированы, во-вторых, жители полуострова будут бойкотировать плебисцит.
И.о. президента упрекнул Россию за то, что она отказывается от дипломатического метода решения конфликта вокруг Крыма и от встреч с руководством правительства, в частности с и.о. главы МИД Украины.

Или думаешь, что хохлы хотят, что бы пиндосы одни воевали в Крыму? )
Сан Саныч
Цитата(zio @ 12 марта 2014, 9:11) *
Или думаешь, что хохлы хотят, что бы пиндосы одни воевали в Крыму? )


Так у них ж армии нету, есть груда металлолома, оставшегося от СССР: танки, самолеты, корабли. Они ж не приняли в свое время наши войска из Европы, терь воевать им нечем. Вот и просят НАТО повоевать вместо них, а они попартизанят после окончания войны в свою пользу - мы это уже видели nono.gif gun_smilie.gif
zio
Цитата(Сан Саныч @ 12 марта 2014, 9:23) *
Так у них ж армии нету, есть груда металлолома, оставшегося от СССР: танки, самолеты, корабли. Они ж не приняли в свое время наши войска из Европы, терь воевать им нечем. Вот и просят НАТО повоевать вместо них, а они попартизанят после окончания войны в свою пользу - мы это уже видели nono.gif gun_smilie.gif

Оказать военную помощь - не значит воевать. Америкосы и оказывают вовсю - 300 наемников в Киеве, самолеты-разведчики в восточной Европе, эсминец в Черном море. Думаю что этим и ограничатся.
Сан Саныч
Цитата(zio @ 12 марта 2014, 9:28) *
Оказать военную помощь - не значит воевать. Америкосы и оказывают вовсю - 300 наемников в Киеве, самолеты-разведчики в восточной Европе, эсминец в Черном море. Думаю что этим и ограничатся.


Согласен что нахрапом не пойдут и оружие в открытую поставлять не будут. Вообще по их конституции они не имеют права даж рядом садиться по тяжелому с майдановцами. Тут все больше информационно-политическая поддержка. Запугивание одних, запудривание мозгов другим.
Я вот думаю, сколько времени пройдет пока дым от сожженных покрышек в Киеве развеется над Украиной? Когда народ поймет - куда их приведут?
zio
Цитата(Сан Саныч @ 12 марта 2014, 9:36) *
Я вот думаю, сколько времени пройдет пока дым от сожженных покрышек в Киеве развеется над Украиной? Когда народ поймет - куда их приведут?

Почитай комменты к новостям на сайте 112.ua, там видно, что многие это уже давно поняли. Есть конечно и ярые русофобы-еврожополизы, но таких меньшинство.
И на всякие вопли о помощи к америкосам и гейропе очень популярен посыл к спорт-лото ))))))))))))))
Сан Саныч
Цитата(zio @ 12 марта 2014, 10:27) *
Почитай комменты к новостям на сайте 112.ua, там видно, что многие это уже давно поняли. Есть конечно и ярые русофобы-еврожополизы, но таких меньшинство.
И на всякие вопли о помощи к америкосам и гейропе очень популярен посыл к спорт-лото ))))))))))))))


Почитал. Хорошо что теперь безлимитка. Непонятно тока чего ждут? Ждут как у нас с Крымом выйдет? Или когда сбежавший Янукович вернется с войсками. Ну не можем же мы за них чистить Украину от их Турчиновых и Ярошей и прочих полицаев недобитков.
zio
Цитата(Сан Саныч @ 12 марта 2014, 10:59) *
Почитал. Хорошо что теперь безлимитка. Непонятно тока чего ждут? Ждут как у нас с Крымом выйдет? Или когда сбежавший Янукович вернется с войсками. Ну не можем же мы за них чистить Украину от их Турчиновых и Ярошей и прочих полицаев недобитков.

Думаю что ждут, как с Крымом выйдет. Януковича абсолютно никто не ждет, он у них враг №1 как у нашего поколения Чубайс с Гайдаром )
Часто пишут: " Крым, мы следующие". Донецкие, харьковские, луганские. В обзорах украинские и западные политологи видят вероятность отсоединения всего востока. На юге движуха послабее. Вот только Днепропетровск захватил Каломойский, а у него своя армия, сложно там что-то предпринять.
Кстати там смотрю и в Раде малость осмелели некоторые депутаты и стали против новой власти выступать. Царев например. Да и в СМИ (тот же 112 канал) все больше печатают не проправительственный бред, а нормальную аналитику.

В общем мир замер в ожидании 16 марта, остальное так уже - легкие ленивые потуги
Потеребитель
Цитата(Сан Саныч @ 12 марта 2014, 8:50) *
не наш не советский он точно. Можно со многим не соглашаться с политикой власти - но в данном вопросе - все должны быть едины.


У основателя Советского государства В.И. Ленина поданному вопросу был диаметрально противоположный взгляд: сперва революция, а потом уже - защита социалистического отечества.
И ни к какому единству с царским правительством Ильич не призывал, ни в 1914 году, ни в 1917-м...
Сан Саныч
Цитата(zio @ 12 марта 2014, 11:10) *
В общем мир замер в ожидании 16 марта, остальное так уже - легкие ленивые потуги


Вот и я так же думаю 16 своеобразный рубеж для них и 21 для нас. Дальше будем поглядеть. А Царев - молодец мужик, и в Москве успевает отметиться и там пошуметь.

Цитата(Потеребитель @ 12 марта 2014, 11:21) *
У основателя Советского государства В.И. Ленина поданному вопросу был диаметрально противоположный взгляд: сперва революция, а потом уже - защита социалистического отечества.
И ни к какому единству с царским правительством Ильич не призывал, ни в 1914 году, ни в 1917-м...


Ты уж определись- за кого ты? Майдан назвать революцией - нет это вооруженный переворот. Революция это Крым.
fill2007
Цитата(Сан Саныч @ 12 марта 2014, 11:35) *
Вот и я так же думаю 16 своеобразный рубеж для них и 21 для нас.

двойной праздник будем отмечать в.ч. и День ОБХСС!
zio
Цитата(Сан Саныч @ 12 марта 2014, 11:35) *
Ты уж определись- за кого ты? Майдан назвать революцией - нет это вооруженный переворот. Революция это Крым.

Не совсем верно. Изначально майдан был именно революцией, но потом он превратился в спонсируемый Америкосией путч.

а вот это уже настораживает:
Цитата
В случае вхождения Крыма в состав России, Грузии в сентябре могут предоставить план по членству в НАТО.
Об этом пишет "Коммерсант" со ссылкой на источники в штаб-квартире НАТО и госдепартаменте США. "Действия России на Украине привели к возобновлению дискуссии о необходимости более решительной политики альянса в Восточной Европе, — источник в штаб-квартире НАТО. — О том, что заявка Тбилиси на получение статуса кандидата должна быть удовлетворена, заговорили даже представители государств, еще недавно призывавшие не форсировать этот вопрос". По словам же собеседника издания в Госдепе, премьер-министру Грузии Ираклию Гарибашвили, недавно посетившему Вашингтон, представители Белого дома пообещали, что США поддержат желание Тбилиси интегрироваться в НАТО.
Источник в Госдепе утверждает, что "если Россия объявит о присоединении Крыма, вопрос предоставления Грузии ПДЧ можно считать фактически решенным". Он также отметил, что помешать этому может лишь Германия, МИД которой, как и в 2008 году, возглавляет лояльно относящийся к Москве Франк-Вальтер Штайнмайер. "Впрочем, мнение Берлина и ряда других скептиков может измениться: присоединение Крыма к РФ ни в одной из столиц ЕС не считают приемлемым", — убежден собеседник издания.

Отметим, что в январе премьер Грузии Ираклий Гарибашвили заявил, что страна надеется получить план действий по членству в НАТО на саммите альянса в 2014 году.

Аннексия Крыма Россией подстегнет грызунов и всю европейскую клику к такому членству.
Обломав зубы в проекте подгрести к России со стороны Украины, америкосам остается для таких целей только Грузия.
Но, как известно, в НАТО не принимают страны с неразрешенными территориальными спорами.
Так что для этого грызунам надо либо признать независимость Южной Осетии и Абхазии, либо повторить 08.08.08.
Сан Саныч
Цитата(zio @ 12 марта 2014, 11:58) *
Аннексия Крыма Россией подстегнет грызунов и всю европейскую клику к такому членству.
Обломав зубы в проекте подгрести к России со стороны Украины, америкосам остается для таких целей только Грузия.
Но, как известно, в НАТО не принимают страны с неразрешенными территориальными спорами.
Так что для этого грызунам надо либо признать независимость Южной Осетии и Абхазии, либо повторить 08.08.08.


А им пофиг по моему, они свою то конституцию не читали, или делают вид, что не читали. А надо ли это грузинам?
zio
Цитата(Сан Саныч @ 12 марта 2014, 12:11) *
А надо ли это грузинам?

А кто их спрашивает? Вон и хохлам ЕвроСоюз многим не нужен, да и НАТО тоже - ан нет, хунта сказала - и вперед.
Сан Саныч
Цитата(zio @ 12 марта 2014, 12:27) *
А кто их спрашивает? Вон и хохлам ЕвроСоюз многим не нужен, да и НАТО тоже - ан нет, хунта сказала - и вперед.


Да и вообще нафиг он нужен Евро Союз этот, одна беда от него и только, да не оправдал он своего предназначения. Обобрали слаборазвитые страны мегакапиталисты
zio
Цитата(Сан Саныч @ 12 марта 2014, 13:19) *
Да и вообще нафиг он нужен Евро Союз этот, одна беда от него и только, да не оправдал он своего предназначения. Обобрали слаборазвитые страны мегакапиталисты

Классическая империя, которая, как и положено империям, загнила и начала разваливаться. Вон и британская империя сыпаться начинает, осенью Шотландия их покинет.
Потеребитель
Цитата(Сан Саныч @ 12 марта 2014, 11:35) *
Ты уж определись- за кого ты? Майдан назвать революцией - нет это вооруженный переворот. Революция это Крым.


Я всегда за себя.

Западенцы, положим, нам враги, но революцию они сделали. Хоть и не соцталистическую, а буржуазную, но все по Ленину: революционная ситуация, вооруженное восстание.

А крымчаки нам соплеменники, но никаких реальных порпыток восстания не предпринимали, а когда ихнюю землю заняли неизвестные лица с оружием в форменной одежде
без знаков различия - решили, что это Путин их спасать пришел по доброте душевной. Ну, увидят, что с ними будет...
Deft
Цитата(Потеребитель @ 12 марта 2014, 17:20) *
Западенцы, положим, нам враги, но революцию они сделали. Хоть и не соцталистическую, а буржуазную, но все по Ленину: революционная ситуация, вооруженное восстание.

да нет тут никакой буржуазной революций, зачем вы сравниваете не с тем совершенно
даже парламент почти тот же самый, просто выгнали президента, посадили своего и теперь не могут собрать концы с концами, т.к. не вся страна их признала
таких переворотов из последних 20 лет целая куча, новая такая система американская, подкупить, обучить, дать оружие, стравить - но всю чернуху делают сами граждане
да, это небольшая часть их
да, это подонки и бандиты, фанатики и беспредельщики
но они управляемы и делают так как задумывается

в итоге страны падают в социальном и экономическом плане, а то и разваливаются
ну никак Россия в этом не виновата
---
а крымчане, не по своей воле жили в одной стране - стали в другой, и то что большинство хотели обратно не скрывали, появился шанс, появилось предложение - почему нельзя использовать?
а любители дешовых курортов, которым начхать на мнение местных жителей, лишь себе выгоду найти, пусть ищут другие места для своих реализаций
Сан Саныч
Цитата(Deft @ 12 марта 2014, 20:10) *
а любители дешовых курортов, которым начхать на мнение местных жителей, лишь себе выгоду найти, пусть ищут другие места для своих реализаций

thumb_yello.gif
Потеребитель
Мда, уровень дискурса сильно ниже, чем в целом по больнице... с такими настоениями мы русского национального государства еще долго не построим.
Сан Саныч
Цитата(Потеребитель @ 13 марта 2014, 9:33) *
Мда, уровень дискурса сильно ниже, чем в целом по больнице... с такими настоениями мы русского национального государства еще долго не построим.


Похоже Вы такой же националист как и украинские, собирающиеся строить украинское национальное государство. Что понимаете под словом национальное? Для одной национальности? какой?
zio
Министерство обороны США обеспечит сухие пайки для украинской армии. Об этом сообщает пресс-служба Госдепартамента США.
"Минобороны обеспечит готовое к употреблению питание для Вооруженных сил Украины", - говорится в сообщении.
Также сообщается, что Минобороны США планирует провести совместную конференцию с ВСУ по планированию гуманитарной помощи.

Вот и обещанная военная помощь )
Сан Саныч
Цитата(zio @ 13 марта 2014, 11:25) *
Министерство обороны США обеспечит сухие пайки для украинской армии. Об этом сообщает пресс-служба Госдепартамента США.
"Минобороны обеспечит готовое к употреблению питание для Вооруженных сил Украины", - говорится в сообщении.
Также сообщается, что Минобороны США планирует провести совместную конференцию с ВСУ по планированию гуманитарной помощи.

Вот и обещанная военная помощь )


Интересно - а сало в пайках будет biggrin2.gif
zio
Цитата(Сан Саныч @ 13 марта 2014, 11:27) *
Интересно - а сало в пайках будет biggrin2.gif

сало некошерно )
Туалетную бумагу наверно приложат как грызунам в 2008

ыыы. Плакаю.. Следующая новость:
Цитата
По словам Яценюка, первый сценарий президента РФ Владимира Путина – "завладеть Крымом в той или иной форме". "Но он может пойти дальше. И в России есть другой сценарий - как захватить всю Украину, в том числе украинскую столицу. Все зависит он персональных его (президента Путина, - ред.) целей", - добавил он.

коммент:
Цитата
samigul316@gmail.com Сегодня, 09:07
перекрыть все каналы поступления сала в Украину ...))
Мортиша Аддамс
Цитата(Сан Саныч @ 13 марта 2014, 11:27) *
Интересно - а сало в пайках будет biggrin2.gif



За сало отдашься?)))))
Сан Саныч
Цитата(Сивер @ 13 марта 2014, 12:04) *
За сало отдашься?)))))


вопрос не корректен )))))) Мужчына нэ отдается)))) nono.gif

Лукашенко – руководству Украины: Надо меньше бегать по заграницам

Руководству Украины надо меньше бегать по заграницам, заявил белорусский президент Александр Лукашенко.

«Надо просто работать, надо меньше бегать по заграницам, а заниматься собственной страной и благополучием собственного народа. Как это делать, если надо, подскажем и поможем», — цитирует его politnavigator.net со ссылкой на агентство Белта.

«Глупым был бы тот руководитель, который не пытается извлечь уроки из некоторых событий. Но я в который раз хочу сказать: в Минске майдана не будет, здесь нет для майдана места. Вот и весь наш страх. Мы ничего не боимся. Абсолютно. Тем более я», — подчеркнул белорусский президент.

Он добавил, что находится в постоянном контакте с Владимиром Путиным и осуществляет взаимодействие с Москвой в рамках договора о Союзном государстве.

«Мы будем действовать исключительно в соответствии с нормативно-правовой базой, которая у нас существует между Россией и Беларусью. Я уже несколько раз это в открытую говорил: мы с россиянами один народ, равно как и украинцы, мы из одного древа, мы — славяне, и мы всегда будем вместе», — заверил Лукашенко.
zio
Наш ответ Чемберлену НАТО

МИНСК, 12 мар — РИА Новости, Олеся Лучанинова.

Президент Белоруссии Александр Лукашенко намерен более масштабно провести второй этап проверки боеготовности вооруженных сил, чем планировалось.

Проверка вооруженных сил началась в конце прошлого года, в ее рамках были объявлены военные учения войск ВВС и ПВО.

"Остается второй этап. Я думаю, к месту нам провести этот этап проверки Вооруженных сил и в ее рамках развернуть, если необходимо, дополнительные силы и провести соответствующие учения так, как это делают наши соседи на территории Польши", — заявил Лукашенко в среду в Минске на совещании Совета безопасности страны.

Президент обратил внимание, что "у нас достаточно частей, которые находятся при необходимости в стадии немедленного реагирования. Мы немедленно можем (их) развернуть".

Лукашенко считает, что Запад, проводя учения в Польше и расширяя их масштаб, нагнетает обстановку у белорусских границ и Россия по договору о создании единой группировки войск Союзного государства может оказать помощь. "Польша запросила усиления и расширения масштабов этих учений. Встает вопрос — зачем? Зачем в этот момент, когда здесь в этом регионе не так все спокойно?" — сказал он.

"Мы должны на это реагировать. Но реагировать абсолютно адекватно. И это не секрет. У нас с Российской Федерацией в том числе существует совместная группировка войск на этом направлении, основу которой составляет армия Республики Беларусь. Это по договоренности о Союзном государстве между Россией и Белоруссией. Эта группировка имеет план действий, в том числе план действий на подобные случаи", — отметил белорусский лидер.

РИА Новости
zio
Цитата(Сан Саныч @ 13 марта 2014, 12:41) *
«Надо просто работать, надо меньше бегать по заграницам, а заниматься собственной страной и благополучием собственного народа. Как это делать, если надо, подскажем и поможем»,

неполная цитата.. Вот полнее:
"Меня в последнее время все чаще, третируя уже, спрашивают: вот вы как человек, у которого корни зарыты между Черниговом и Киевом, что надо делать, чтобы преодолеть кризис? Я в шутку отвечаю: вы не напрягайтесь, просто нужно работать, а если вы не знаете, что делать, доверьте нам эту страну и к концу года мы обеспечим там и стабильность, и единство народа, и целостность государства. В сухом остатке - надо меньше бегать по заграницам, а заниматься собственной страной и благополучием собственного народа. Как это делать, если надо, подскажем и поможем", - добавил Лукашенко.
Сан Саныч
Цитата(zio @ 13 марта 2014, 14:26) *
неполная цитата.. Вот полнее:
"Меня в последнее время все чаще, третируя уже, спрашивают: вот вы как человек, у которого корни зарыты между Черниговом и Киевом, что надо делать, чтобы преодолеть кризис? Я в шутку отвечаю: вы не напрягайтесь, просто нужно работать, а если вы не знаете, что делать, доверьте нам эту страну и к концу года мы обеспечим там и стабильность, и единство народа, и целостность государства. В сухом остатке - надо меньше бегать по заграницам, а заниматься собственной страной и благополучием собственного народа. Как это делать, если надо, подскажем и поможем", - добавил Лукашенко.


Замечательная цитата
Deft
Цитата(Потеребитель @ 13 марта 2014, 9:33) *
Мда, уровень дискурса сильно ниже, чем в целом по больнице... с такими настоениями мы русского национального государства еще долго не построим.

так это же хорошо, потому что мы не в больнице, и нам не положен высокий уровень дискурса по вашей больнице (кстати как она называется)
и как минимум потому, что мы обладаем лишь крохами реальной информации, начиная от простых событий, заканчивая стратегической информацией

и кстати, русское национальное государство мы не строим, это между прочим прямое нарушение Конституции
частное мнение конечно может ей перечить в определенных пределах, но вот классифицировать нас по нему не надо
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.