Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Отношения полов
Наша мега > Беседка > Житейские вопросы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16
КВЕСТ
Цитата(МаЛяВкА @ 13 Сент 2012, 15:11) *
не..я слышала. некоторые даже не знают о всяких там точках "Г" или вот об эрогенных зонах..у всех же они в разных местах.И откуда М узнает, что у Ж эрогенная зона за ухом например,если она сама не скажет.

Знаешь, что самое любопытное... мужчины на самом деле не всегда могут отличить, когда женщина симулирует оргазм,а когда нет... Они искренне верят, что заниматься сексом 2 раза в сутки после тяжкого трудового дня, уборки и готовки-просто мечта женщины...А когда женщина болеет или у нее депрессия - они склонны полагать, что это лишь капризы. Хорошо, есть дамы, которые разговаривают со своими мужьями... Где-то идут на уступки и никогда не симулируют- но увы не все такие.. Хочется сказать- женщины, не врите своим мужчинам... и научите вас доставлять вам удовольствие- тогда все будет в гармонии. Поделюсь секретом- если я сильно устаю... я прошу мужа сделать мне массаж...даже если не захочется- я психологически понимаю(я часто так говорю мужу- БУДУ ДОЛЖНА!-а долги я отдаю...)


Цитата(МаЛяВкА @ 13 Сент 2012, 15:20) *
а теоритически хотелось бы возобновить?


ты тоже монахом не жил.

Оль, тут все тоньше... гораздо тоньше... Скорее всего хочется- не знает, как! Вот если бы... ему помогли... а еще лучше решили все проблемы с семьей(знаешь, так мазнув волшебной палочкой)- вот тогда, точно ХОТЕЛ БЫ...
Ну вспомни фильм "ЗИМНЯЯ ВИШНЯ"- это ода всем слабым мужчинам... И доказательство, что если женщина ЗАЦЕПИЛА- усе... мужик, ты пропал... ВСЕГДА ОБЖИГАЮТСЯ...меняют, меняют- и бац- попал!
Shaoline
Цитата(МаЛяВкА @ 13 Сент 2012, 15:20) *
а теоритически хотелось бы возобновить?

Сейчас - нет.

Цитата(МаЛяВкА @ 13 Сент 2012, 15:20) *
ты тоже монахом не жил.

Ну вот, я же написал - мужики поняли бы. Мужчине гораздо важнее быть уверенным, что это его ребенок (если для него это важно, конечно), ведь женщина то знает, ее ли это ребенок или нет. Не правда ли, нонсенс - муж нагулял на стороне ребенка, принес домой - а женщина думает, что растит своего ? wink.gif
Мужчина же в этом не уверен, пока не сделает анализ ДНК. Но делать такой анализ - значит выразить недоверие своей партнерше. Вот и думай, как жить - всю жизнь в сомнениях или всю жизнь под гнетом слов "ты мне не доверяешь". Я такой жизни не хочу. К тому же, современная генетика утверждает, что ни один мужчина, оставивший свое семя в женщине, для нее не проходит без последствий, и гены любого из ее мужчин могут "всплыть" в ее ребенке совсем от другого мужчины. Полной копии конечно не будет, но могут быть вполне заметные признаки.

Цитата(КВЕСТ @ 13 Сент 2012, 13:31) *
только мой нынешний муж бросил свою девушку(слава богу не было деток) женился на мне... Позже я спрашивала, ПОЧЕМУ? Он ответил- ты лучше в сексе...Как я была благодарна за ЭТО своему ПЕРВОМУ мужу!!!

Я тоже думал, что это самое важное. Потом понял - найти хороший секс на стороне гораздо проще, чем преданную жену в дом. К тому же - берегись, раз он (муж) выбирает по сексу, значит именно выбирает - перебирает варианты. Легко поменять 1 за 40 на 2 за 20 !

Цитата(КВЕСТ @ 13 Сент 2012, 13:31) *
она втихаря выждала годик и попалась вам на глаза, а вам поплакав сказала, что вы лучший из мужчин- тут 100% победа.. Вполне возможно, вы четко ограничили ее права- поэтому она поступила именно так(психоанализ поверхностный- не вижу ни вас ни толком ситуации во всех деталях...)

И все то вы про всех знаете ... Ну это общая ошибка всех психоаналитиков, потому переубеждать вас бесполезно. Но в данном случае ошибаетесь вы, сударыня - в отношении меня на 100% даже я сам не по всем вопросам уверен !

Цитата(КВЕСТ @ 13 Сент 2012, 15:26) *
Скорее всего хочется- не знает, как! Вот если бы... ему помогли... а еще лучше решили все проблемы с семьей(знаешь, так мазнув волшебной палочкой)- вот тогда, точно ХОТЕЛ БЫ...
... это ода всем слабым мужчинам...

Ну не получается у Вас меня обидеть - зачем пытаться это делать постоянно ? Не надоело ?
А по теме, в данном высказывании вы ни одного слова не угадали. Вот такой вы психоаналитик.
КВЕСТ
Цитата(Shaoline @ 13 Сент 2012, 16:12) *
Сейчас - нет.


Ну вот, я же написал - мужики поняли бы. Мужчине гораздо важнее быть уверенным, что это его ребенок (если для него это важно, конечно), ведь женщина то знает, ее ли это ребенок иили нет. Нне правда ли, нонсенс - муж нагулял на стороне ребенка, принес домой - а женщина думает, что растит своего ? wink.gif
Мужчина же в этом не уверен, пока не сделает анализ ДНК. Но делать такой анализ - значит выразит недоверие своей партнерше. Вот и думай,как жить - всю жизнь в сомнениях или всю жизнь под гнетом слов "ты мне не доверяешь". Я такой жизни не хочу. К тому же, современная генетика утверждает, что ни один мужчина, оставивший свое семя в женщине, для нее не проходит без последствий, и гены любого из ее мужчин могут "всплыть" в ее ребенке совсем от другого мужчины. Полной копии конечно не будет, но могут быть вполне заметные признаки.

Я вас вспомнила- мы пересекались в МЕГЕ!!! И именно этот бред я пыталась опровергнуть..." гены любого из ее мужчин могут "всплыть" в ее ребенке совсем от другого мужчин"- ересь полная... Я говорила тогда в Меге и сейчас:- яйцеклетка созревает- сперматозоид оплодотворяет- все и одна и другой несут генетический код- если ваш сперматозоид- значит ваш ребенок- ИНОГО НЕ ДАНО!!!Ни один мужчина вмешаться тут не сможет...
А вообще- вы очень симпатичный- энергетически человек- но в вас столько намешано!!! Почитайте специальную литературы- поройтесь в справочниках, наконец, просто поговорите с врачами и с психологами...- удалите из головы идиотские мысли навеянные 15 веком... Вы еще скажите, что если у женщины рыжие волосы и она худенькая- ведьма!
Я ЖЕЛАЮ ВАМ ЛЮБВИ, поверьте, страшно прожить жизнь и все время наедятся непонятно на что(но платить все одно придется за любовь: комфортом,приемом другого ребенка,и еще бог весть чем)
ОЧЕНЬ СТРАШНО лет в 65- понять- что все... поезд ушел- поверьте, я знаю 7 мужчин, которые от этого спились- 3-х вытащила, остальных не смогла...

Цитата(Shaoline @ 13 Сент 2012, 16:12) *
И все то вы про всех знаете ... Ну это общая ошибка всех психоаналитиков, потому переубеждать вас бесполезно. Но в данном случае ошибаетесь вы, сударыня - в отношении меня на 100% даже я сам не по всем вопросам уверен !


Ну не получается у Вас меня обидеть - зачем пытаться это делать постоянно ? Не надоело ?
А по теме, в данном высказывании вы ни одного слова не угадали. Вот такой вы психоаналитик.

Психологи не угадывают- это к гадалкам и к астрологам- я вас не обижаю- говорю правду, согласна- не видя вас не говоря с вами сделать вывод трудно- высказываю свое ИМХО, имею право!
И последнее, сейчас не понимаете, если не подумаете(может я вновь послана вам, как знак?) Мне-то, что? я знаю что делать со своей жизнью, главное чтобы ВЫ знали!
Shaoline
Утомили Вы меня. "Бред", "ересь", "15 век" и другие обидные слова - это от того что по сути сказать нечего.
Вы такие же советы всем знакомым мужчинам даете ? Теперь я понимаю, почему они не хотят развития отношений - это как раз то, что называется "вынос мозга". Сомнительная перспектива, я бы тоже не захотел.
Я про все про себя и свою жизнь знаю, и не Вы, ни кто-то гораздо ближе мне по духу, не сможет ее изменить. Это смогу только я, но меня она вполне устраивает. Вам бы жить - да радоваться, а вы самокопанием занимаетесь, да людей жить учите. Вам никто не говорил, что главное правило демократии - живи как хочешь, но понимай, что остальные имеют право поступать также ?
КВЕСТ
Цитата(Shaoline @ 13 Сент 2012, 16:59) *
Утомили Вы меня. Вы такие же советы всем знакомым мужчинам даете ? Теперь я понимаю, почему они не хотят развития отношений - это как раз то, что называется "вынос мозга". Сомнительная перспектива, я бы тоже не захотел.
Я про все про себя и свою жизнь знаю, и не Вы, ни кто-то гораздо ближе мне по духу, не сможет ее изменить. Это смогу только я, но меня она вполне устраивает. Вам бы жить - да радоваться, а вы самокопанием занимаетесь, да людей жить учите. Вам никто не говорил, что главное правило демократии - живи как хочешь, но понимай, что остальные имеют право поступать также ?

Именно поэтому в нашей стране большая часть населения пьет... ДУШУ ЛЕЧИТЬ НУЖНО! Ладно, хотя, походу нервишки шалят... ой,шалят...
ДАЙ ВАМ БОГ ВСЕГО! (и чтобы вам за это ничего не было!)
МаЛяВкА
Цитата(Shaoline @ 13 Сент 2012, 16:12) *
Ну вот, я же написал - мужики поняли бы. Мужчине гораздо важнее быть уверенным, что это его ребенок (если для него это важно, конечно), ведь женщина то знает, ее ли это ребенок или нет. Не правда ли, нонсенс - муж нагулял на стороне ребенка, принес домой - а женщина думает, что растит своего ? Мужчина же в этом не уверен, пока не сделает анализ ДНК. Но делать такой анализ - значит выразить недоверие своей партнерше. Вот и думай, как жить - всю жизнь в сомнениях или всю жизнь под гнетом слов \"ты мне не доверяешь\". Я такой жизни не хочу. К тому же, современная генетика утверждает, что ни один мужчина, оставивший свое семя в женщине, для нее не проходит без последствий, и гены любого из ее мужчин могут \"всплыть\" в ее ребенке совсем от другого мужчины. Полной копии конечно не будет, но могут быть вполне заметные признаки.

так..не будем о том, что рыбак рыбака....Мы ведем диалог между М и Ж..
Про гнет и т.д..Ну так не заводили бы детей..у нее есть,у тебя есть..и все о.к. Но вообще и на женщине с детьми же женятся..и растят,хоть и не своих..А вообще, только мать знает отца своих детей)))
Shaoline
Цитата(МаЛяВкА @ 13 Сент 2012, 17:26) *
Про гнет и т.д..Ну так не заводили бы детей..у нее есть,у тебя есть..и все о.к. Но вообще и на женщине с детьми же женятся..и растят,хоть и не своих..А вообще, только мать знает отца своих детей)))

И то не всегда в этом уверена ... Ребенок должен быть похож - на кого ? На отца ? Нет, на мужа ! Кстати, женская поговорка.
Ну а про то что женятся уже с детьми - я не против, тут все честно. Я против, когда женщина в браке рожает не от мужа. Не по-людски это. А поскольку такая возможность есть всегда - вот мы, мужики, об этом и переживаем. И женимся на тех, кто такого не допустит. Кому верим - безоговорочно. И это действительно сейчас найти сложно - мало ли, до чего может довести "безобидный, мстительный" флирт на корпоративе после 3-ей бутылки мартини ... Впрочем, я все выше описал.
КВЕСТ
Цитата(Shaoline @ 13 Сент 2012, 22:39) *
И то не всегда в этом уверена ... Ребенок должен быть похож - на кого ? На отца ? Нет, на мужа ! Кстати, женская поговорка.
Ну а про то что женятся уже с детьми - я не против, тут все честно. Я против, когда женщина в браке рожает не от мужа. Не по-людски это. А поскольку такая возможность есть всегда - вот мы, мужики, об этом и переживаем. И женимся на тех, кто такого не допустит. Кому верим - безоговорочно. И это действительно сейчас найти сложно - мало ли, до чего может довести "безобидный, мстительный" флирт на корпоративе после 3-ей бутылки мартини ... Впрочем, я все выше описал.

Если любишь женщину по-настоящему- тупо, безоговорочно ВЕРИШЬ ЕЙ! Ну, а если не любишь- то просчитываешь(женщин тоже касается...)
МаЛяВкА
Цитата(Shaoline @ 13 Сент 2012, 22:39) *
А поскольку такая возможность есть всегда - вот мы, мужики, об этом и переживаем. И женимся на тех, кто такого не допустит.

т.е она могла бы допустить? А вообще, хочу сказать, такая возможность есть не всегда. И ваще, че за бред? Если муж хороший, любимый и здоровый (в смысле деторождения), то накой другой?И вообще, не в 18 веке живем, все предохраняются.

Цитата(Shaoline @ 13 Сент 2012, 22:39) *
И это действительно сейчас найти сложно - мало ли, до чего может довести \"безобидный, мстительный\" флирт на корпоративе после 3-ей бутылки мартини .

жесть..Я бы не встречалась с женщиной, выпивающей в одну харю 3 бутылки мартини! Чет тя не на тех тянет!
КВЕСТ
Цитата(МаЛяВкА @ 14 Сент 2012, 10:33) *
т.е она могла бы допустить? А вообще, хочу сказать, такая возможность есть не всегда. И ваще, че за бред? Если муж хороший, любимый и здоровый (в смысле деторождения), то накой другой?И вообще, не в 18 веке живем, все предохраняются.


жесть..Я бы не встречалась с женщиной, выпивающей в одну харю 3 бутылки мартини! Чет тя не на тех тянет!

Во-во, я всегда говорю: "Если у Боба проблемы- виноват сам БОБ!" Скорее всего мужчина конфликтует сам с собой, и жена пусть и зарабатывает 8 тыр, но держит его(у меня искренний вопрос, если он смог обучить в сексе любовницу, почему жену не обучит и не получает все дома?) Таким нестандартным(а может быть стандартным)образом он пытается найти то- что ему недостает в жизни... А если что-то не так- то естественно человек пытается найти ЭТО НА СТОРОНЕ! ТОЛЬКО САМ ЗАГОНЯЕТ СЕБЯ В УГОЛ! Просто, как женщина я бы посоветовала полюбить(перевожу на себя, а если бы МОЙ МУЖ?) снова жену и заняться домом, нежели писать в форумах, как хочется отношений без обязательств!
Shaoline
Цитата(МаЛяВкА @ 14 Сент 2012, 10:33) *
Если муж хороший, любимый и здоровый (в смысле деторождения), то накой другой?

Далеко не все так думают. И ситуации бывают всякие. Вы не бываете на корпоративах ? Настолько распущенные женщины иногда встречаются ... когда напьются.

Цитата(МаЛяВкА @ 14 Сент 2012, 10:33) *
И ваще, не в 18 веке живем, все предохраняются.

Это если планировать. А если "любовь нечаянно нагрянет" в какой-нибудь подсобке или прям на рабочем столе ? Кто там в порыве страсти будет думать о контрацепции ? smile.gif

Цитата(МаЛяВкА @ 14 Сент 2012, 10:33) *
жесть..Я бы не встречалась с женщиной, выпивающей в одну харю 3 бутылки мартини! Чет тя не на тех тянет!

Да это ж образно ! Боже упаси, мне такие "и даром не надь, и с преданным не надь" (С) народные сказки

Цитата(КВЕСТ @ 14 Сент 2012, 12:04) *
... нежели писать в форумах, как хочется отношений без обязательств!

Ну вот и до затыкания рта дело дошло ... Фи ! sad.gif
Уже не знаю как писать мягко - все испробовал, может так понятнее: хватит командовать, не учите меня жить !
КВЕСТ
Цитата(Shaoline @ 14 Сент 2012, 14:45) *
Ну вот и до затыкания рта дело дошло ... Фи ! sad.gif
Уже не знаю как писать мягко - все испробовал: не учите меня жить !

Если обиделся- значит в больное место попала...
Shaoline
Цитата(КВЕСТ @ 14 Сент 2012, 14:51) *
Если обиделся- значит в больное место попала...

Любому человеку пять раз скажи "ты дебил" - каковы шансы расстаться без фингала ?
Суть своих постов почитай - указание на указании, да еще с издевкой.

P.S. Сколько раз еще надо написать, что не получается из тебя хорошего психоаналитика и все что ты пишешь про меня - не соответствует действительности ? Сколько раз, чтобы эта информация дошла до сознания ? Не потому ли и оставляешь практически все мои вопросы без ответов, что отвечать то - нечего ?

(Знаю следующий ответ: ты ЧМО, тебе все бабы не дают, жена - держит за лоха и лишь на форуме ты изображаешь рыцаря на белом коне. Такое - больше не пиши, уже было.)
МаЛяВкА
Цитата(Shaoline @ 14 Сент 2012, 14:45) *
Далеко не все так думают. И ситуации бывают всякие. Вы не бываете на корпоративах ? Настолько распущенные женщины иногда встречаются ... когда напьются.

да бывают конечно! бывают так нажрутся, что думаешь..Бог мой и это чудо женщина?! Но мы ж о таких не говорим..А то занешь, мужчины то тож разные бывают..
У меня в доме вообще два голубых живут! Так прикольно..я курить выхожу, они часто на балконе обнимаются..)))Прям такая забота..Летом они часто вечеремо сидели в обнимочку))

Цитата(Shaoline @ 14 Сент 2012, 14:45) *
А если \"любовь нечаянно нагрянет\" в какой-нибудь подсобке или прям на рабочем столе

это наз беспорядочные половые связи)
КВЕСТ
Цитата(Shaoline @ 14 Сент 2012, 14:59) *
Изначально я пытался объяснить, почему не хочу платить за секс и против товарно-денежных отношений между симпатизирующими друг другу мужчной и женщиной. Но видимо не судьба.

Я тебя огорчу- даже в браке ты платишь- а если не платишь- ты плохой муж...(можно бартЕром, а можно товарно-денежными...)
МаЛяВкА
Цитата(Shaoline @ 14 Сент 2012, 14:59) *
Изначально я пытался объяснить, почему не хочу платить за секс и против товарно-денежных отношений между симпатизирующими друг другу мужчной и женщиной. Но видимо не судьба.

))) ыыыыы..да...срочно всем читать книгу Ж с венеры, М с МАРСА!!
КВЕСТ
Цитата(Shaoline @ 14 Сент 2012, 14:53) *
Любому человеку пять раз скажи "ты дебил" - каковы шансы расстаться без фингала ?
Суть своих постов почитай - указание на указании, да еще с издевкой.

Да не обижаю я тебя, наоборот, очень мне симпатичен... просто мы по-разную сторону баррикад... И не указываю я- говорю свое ИМХО- почему тебе можно , а а мне нельзя? Или чувствуешь, что я сильнее(морально), и как мужчине тебе это не нравится- женщина сильной ведь не должна быть?
kramat
Цитата(КВЕСТ @ 14 Сент 2012, 12:04) *
Я тебя огорчу- даже в браке ты платишь- а если не платишь- ты плохой муж...(можно бартЕром, а можно товарно-денежными...)

С этой фразой согласно полностью. Я тоже плачу - живя в браке, как морально так и физически, потому что любые отношения к этому обязывают. Даже те отношения которые выливаются после выпитых 3х бутылок мартини и последущего легкого секса - тоже обяззывают) хотябы к покупке 3х этих бутылок)))) и вызову такси после). Стимулирование отношений поцелуями и признаниями тоже поднадоедает со временем, и хочется чегото более существенного)), как бы не любил человека.
kramat
Цитата(Shaoline @ 13 Сент 2012, 13:12) *
Я тоже думал, что это самое важное. Потом понял - найти хороший секс на стороне гораздо проще, чем преданную жену в дом. К тому же - берегись, раз он (муж) выбирает по сексу, значит именно выбирает - перебирает варианты. Легко поменять 1 за 40 на 2 за 20 !

Так обычно говорят мужины которые боятся что их киданут, либо изменят им, либо когдато серьезно обижали дамы. Это одна из мужских фобий и слабых мест. Многие дамы берут это за тактику чтобы выйти замуж, строят из себя невинность, падают в обмороки при види порно и тп....и удачо выходят замуж, несмотря на аборты до этого))))). Были прициденты уже)))))).
Шаолинь, хороший секс тоже тяжеловато найти). если тебе это удается то Респект!
Лично я бы не хотела чтобы меня выбирали как повариху или уборщицу. Темболее мужа своего я чаще вижу с 20 часов вечера - 7 утра). И его я кстати выбирала тоже по принципу "по сексу". И еще по этому принципу могут выбирать те люди, у которых есть кваритра, прописка и машина, деньги и тп)) проще говоря у людей у которых все есть уже, и принцип "по сексу" наиболее честнее), хоть и не всегда себя оправдывает. А если бы мне муж сказал что меня выбрал по принципу - "Ты Маша, другому не дашь, кроме меня", извини конечно но я бы усомнилась в его нормальности))))))))).
Miolni
А я хочу сказать спасибо Shaoline за то что он нам честно расказал о своем жизненном опыте в этом вопросе! Все остальные мужчины молчат, хотя им наверняка есть что расказать rolleyes.gif А он не побоялся с нами пообщаться.
На счет женщин которые рожают не от мужей, меня тоже честно говоря от этого подташнивает. Есть у нас на работе сотрудница, мне как расказали, что у нее ребенок не от мужа, а муж даже и не знает об этом, так я ее сразу и уважать перестала angry.gif И даже не за то что она ему изменяет, а за то что подсунула ему чужого ребенка на мой взгляд стремноватенько.
КВЕСТ
Цитата(kramat @ 15 Сент 2012, 14:25) *
Так обычно говорят мужины которые боятся что их киданут, либо изменят им, либо когдато серьезно обижали дамы. Это одна из мужских фобий и слабых мест. Многие дамы берут это за тактику чтобы выйти замуж, строят из себя невинность, падают в обмороки при види порно и тп....и удачо выходят замуж, несмотря на аборты до этого))))). Были прициденты уже)))))).
Шаолинь, хороший секс тоже тяжеловато найти). если тебе это удается то Респект!
Лично я бы не хотела чтобы меня выбирали как повариху или уборщицу. Темболее мужа своего я чаще вижу с 20 часов вечера - 7 утра). И его я кстати выбирала тоже по принципу "по сексу". И еще по этому принципу могут выбирать те люди, у которых есть кваритра, прописка и машина, деньги и тп)) проще говоря у людей у которых все есть уже, и принцип "по сексу" наиболее честнее), хоть и не всегда себя оправдывает. А если бы мне муж сказал что меня выбрал по принципу - "Ты Маша, другому не дашь, кроме меня", извини конечно но я бы усомнилась в его нормальности))))))))).

Слова ЦЕЛЬНОЙ женщины!СИЛЬНОЙ!
Deft
Цитата(Shaoline @ 13 Сент 2012, 16:12) *
К тому же, современная генетика утверждает, что ни один мужчина, оставивший свое семя в женщине, для нее не проходит без последствий, и гены любого из ее мужчин могут \"всплыть\" в ее ребенке совсем от другого мужчины. Полной копии конечно не будет, но могут быть вполне заметные признаки.

это полная чушь!!! где ты такое вычитал???
КВЕСТ
Цитата(Miolni @ 16 Сент 2012, 16:04) *
А я хочу сказать спасибо Shaoline за то что он нам честно расказал о своем жизненном опыте в этом вопросе! Все остальные мужчины молчат, хотя им наверняка есть что расказать rolleyes.gif А он не побоялся с нами пообщаться.
На счет женщин которые рожают не от мужей, меня тоже честно говоря от этого подташнивает. Есть у нас на работе сотрудница, мне как расказали, что у нее ребенок не от мужа, а муж даже и не знает об этом, так я ее сразу и уважать перестала angry.gif И даже не за то что она ему изменяет, а за то что подсунула ему чужого ребенка на мой взгляд стремноватенько.

В 39 лет переживать, что любимая женщина родит не от него- извините, смешно! Я увидела иное- желание доказать,ЧТО ЛЕГАЛЬНОСТЬ СВОБОДНЫХ ОТНОШЕНИЙ - ЛУЧШЕЕ ДЛЯ МУЖЧИНЫ!
Deft
Цитата(КВЕСТ @ 16 Сент 2012, 17:19) *
Я увидела иное- желание доказать, ЧТО ЛЕГАЛЬНОСТЬ СВОБОДНЫХ ОТНОШЕНИЙ - ЛУЧШЕЕ ДЛЯ МУЖЧИНЫ!

что понимается под легальностью свободных отношений? разрешение жены/подруги на походы налево? такие женщины бывают, но это ли путь для развития общества?

вот ребенку что-то запрещают, например а он уже пробовал и считает запрет неуместным, как он поступает?
как правило нарушает запрет втихаря, главное чтобы не спалили, рискует
а если ему не запрещать, он будет злоупотреблять, а потом и вообще в привычку пустит
и что у нас за общество будет, если будут расти невоспитанные дети?
однако и родители тоже далеко не всегда правильно запрещают, они как правило тоже учатся - воспитывать
а пределы допустимого каждый человек определяет сам, беря за критерий оценки общие моральные устои (а они разные - например у нас по сравнению с Саудовской Аравией, в городе и в деревне и т.п. в интеллигентной семье или в алкашной)

также и с правом "налево", никто не говорит, что это надо легализовать
семья, отношения мужчина-женщина это второй этап воспитания человека, и в роли воспитателей уже не конкретные персоны, а совесть человека
и совесть учится воспитывать, и человек учится подчиняться или противиться ей
КВЕСТ
Цитата(Deft @ 16 Сент 2012, 18:02) *
что понимается под легальностью свободных отношений? разрешение жены/подруги на походы налево? такие женщины бывают, но это ли путь для развития общества?

вот ребенку что-то запрещают, например а он уже пробовал и считает запрет неуместным, как он поступает?
как правило нарушает запрет втихаря, главное чтобы не спалили, рискует
а если ему не запрещать, он будет злоупотреблять, а потом и вообще в привычку пустит
и что у нас за общество будет, если будут расти невоспитанные дети?
однако и родители тоже далеко не всегда правильно запрещают, они как правило тоже учатся - воспитывать
а пределы допустимого каждый человек определяет сам, беря за критерий оценки общие моральные устои (а они разные - например у нас по сравнению с Саудовской Аравией, в городе и в деревне и т.п. в интеллигентной семье или в алкашной)

также и с правом "налево", никто не говорит, что это надо легализовать
семья, отношения мужчина-женщина это второй этап воспитания человека, и в роли воспитателей уже не конкретные персоны, а совесть человека
и совесть учится воспитывать, и человек учится подчиняться или противиться ей

Помните стихи из детства:"НЕ ПОЗВОЛЯЙ ДУШЕ ЛЕНИТЬСЯ!"?
Так вот, в каждом из нас есть свой бог- имя ему совесть... Но если позволять нашей совести закрывать глаза на , как он там написал "любовь в подсобке...", оправдывая себя(заметьте самого себя), тем, что он живет с женой, а ходит на "лево" чтобы внебрачные дети не были- это именно тот случай, когда человек просто не хочет разобраться в себе и понять- ПОЧЕМУ?
Я конечно устарела, но почему-то точно знаю, что если мужчина по-настоящему любит женщину- у него не то что подсобке... на самой мягкой кровати не встанет на другую!
И еще- наверное последнее, от меня... Знаете, что страшно- если вы случайно поддались порыву, изменили, а после не обдумали ситуацию- почему, не покаялись сами перед собой(совершенно не нужно докладывать партнеру)- не сделали выводы...ТО- скорее всего такая ситуация повториться и второй и третий и сотый раз, но в одно ПРЕКРАСНОЕ утро ВЫ поймете- "ЛЮБОВЬ ТАМ БОЛЬШЕ НЕ ЖИВЕТ"(в душе)!
kramat
Цитата(Miolni @ 16 Сент 2012, 13:04) *
А я хочу сказать спасибо Shaoline за то что он нам честно расказал о своем жизненном опыте в этом вопросе! Все остальные мужчины молчат, хотя им наверняка есть что расказать rolleyes.gif А он не побоялся с нами пообщаться.
На счет женщин которые рожают не от мужей, меня тоже честно говоря от этого подташнивает. Есть у нас на работе сотрудница, мне как расказали, что у нее ребенок не от мужа, а муж даже и не знает об этом, так я ее сразу и уважать перестала angry.gif И даже не за то что она ему изменяет, а за то что подсунула ему чужого ребенка на мой взгляд стремноватенько.

Также хочу сказать спасибо, шаолиню, очень искренне пишет.
Работая в мужском коллективе, часто приходится слышать разговоры о неудовлетворенности мужчин в семейной жизни, как в душевном плане, так и сексуальном. У меня сложилось впечателение даже что многие жены даже одабривают походы на сторону. Ну это их дело конечно).
А вот по поводу родов не от мужа, можно посмотреть с разных строн. Но в любом случае я на стороне женщины. Родить ребенка это всегда лучше чем не родить и жалеть об этом после. А на деле - чужая жизнь - потемки))). Если бы я знала такую пару, никогда, даже взгнлядом или словом не показывала своего отношения к этому, дабы не навредить ребенку, чаще бы говорила "Как же на папу похож").
КВЕСТ
Цитата(kramat @ 17 Сент 2012, 11:31) *
Также хочу сказать спасибо, шаолиню, очень искренне пишет.
Работая в мужском коллективе, часто приходится слышать разговоры о неудовлетворенности мужчин в семейной жизни, как в душевном плане, так и сексуальном. У меня сложилось впечателение даже что многие жены даже одабривают походы на сторону. Ну это их дело конечно).
А вот по поводу родов не от мужа, можно посмотреть с разных строн. Но в любом случае я на стороне женщины. Родить ребенка это всегда лучше чем не родить и жалеть об этом после. А на деле - чужая жизнь - потемки))). Если бы я знала такую пару, никогда, даже взгнлядом или словом не показывала своего отношения к этому, дабы не навредить ребенку, чаще бы говорила "Как же на папу похож").

Странная женщина, которая родила не от мужа трындит на каждом углу об этом... Либо, как бывает у нас в РФ- "слышали звон- да не знаете откуда он". Я помню у меня была похожая ситуация: у меня дочка копия муж- просто ксерокс- и я с девчонками сидя за чашкой чая, чисто в шутку сказала- блин, лучше бы я от другого родила у кого генотип не такой сильный... И что же? Да, через неделю муж(у нас доверительные отношения)рассказывает мне вечерком...что его закадычный друг Пашка, сказал, что дочка не от него... Да, вот так... бывает...
Сан Саныч
Цитата(КВЕСТ @ 17 Сент 2012, 12:58) *
что же? Да, через неделю муж(у нас доверительные отношения)рассказывает мне вечерком...что его закадычный друг Пашка, сказал, что дочка не от него... Да, вот так... бывает...


Вот и выводы:
1. Если уж ходоки на лево, то молчите - ибо все тайное становится явным, любят у нас почесать языки, не вдаваясь правда это или вымысел. Может помечтаешь, а народ то наш воспримет всерьез.
2. Если уж и случилось, а от этого ни кто не застрахован, ни мужчины ни женщины, оставь это только между тобой и той с кем это получилось. Есть заповедь - "не навреди", если тебе может и сойдет с рук, то другому может это обернуться трагедией.
3. Эмоции надо контролировать.

Жизнь интересна сама по себе и ни кто не может её спланировать. Флиртуйте на здоровье, флирт стимулирует человека на то чтобы он следил за собой, поддерживал себя в форме (спортзал, бассейн, диета ну и т.п.). А это т здоровье и внешний вид.
Алекша
А для своей половины уже не нужно выглядеть хорошо ?
Сан Саныч
Цитата(Алекша @ 17 Сент 2012, 19:46) *
А для своей половины уже не нужно выглядеть хорошо ?

А кто тебе мешает пофлиртовать и со своей половиной
Deft
Цитата(КВЕСТ @ 17 Сент 2012, 8:43) *
Я конечно устарела, но почему-то точно знаю, что если мужчина по-настоящему любит женщину- у него не то что подсобке... на самой мягкой кровати не встанет на другую!
да всё встанет, любовь это не половое влечение
если человек предан (именно так, а не "любит") ему будет морально стыдно и больно, он просто откажется, несмотря на эффект
если человек любит, то он сделает всё чтобы она этого не узнала, но все равно может попробовать

я уж не говорю про прямой соблазн, опьянение чем нибудь, и просто человека не придающего огромное значение будущему
КВЕСТ
Цитата(Deft @ 17 Сент 2012, 20:27) *
да всё встанет, любовь это не половое влечение
если человек предан (именно так, а не "любит") ему будет морально стыдно и больно, он просто откажется, несмотря на эффект
если человек любит, то он сделает всё чтобы она этого не узнала, но все равно может попробовать

я уж не говорю про прямой соблазн, опьянение чем нибудь, и просто человека не придающего огромное значение будущему

Я конечно, не мужчина, но если я ЛЮБЛЮ- хоть золотые горы обещай- не лягу... Жизнь, трудна и соблазнов много, я вообще не о физиологию говорила- я о душе... Впрочем,мы говорим с вами об одном и том же- только разными словами... НО Я ТОЧНО ЗНАЮ, что если один, раз оправдал себя- "случайно", второй раз- "с женой поругался", третий- "да ладно, не узнают", в итоге, любовь к жене уйдет(я беру идеальную ситуацию, когда брак построен на любви), да и Сан Саныч прав- все тайное может стать явным, и что тогда, ЗАЧЕМ ,ТОГДА РИСКОВАТЬ, что будет чувствовать жена?

Цитата(Сан Саныч @ 17 Сент 2012, 17:27) *
Жизнь интересна сама по себе и ни кто не может её спланировать. Флиртуйте на здоровье, флирт стимулирует человека на то чтобы он следил за собой, поддерживал себя в форме (спортзал, бассейн, диета ну и т.п.). А это т здоровье и внешний вид.

Соглашусь- флирт- вещь тонкая, я всегда вспоминаю при этом эпизод из фильма "Три мушкетера"- "Я не сказала ДА, милорд..." Ну, а чем все закончилось- мы помним...
Сан Саныч
Цитата(КВЕСТ @ 18 Сент 2012, 8:19) *
Я конечно, не мужчина, но если я ЛЮБЛЮ- хоть золотые горы обещай- не лягу... Жизнь, трудна и соблазнов много, я вообще не о физиологию говорила- я о душе... Впрочем,мы говорим с вами об одном и том же- только разными словами... НО Я ТОЧНО ЗНАЮ, что если один, раз оправдал себя- "случайно", второй раз- "с женой поругался", третий- "да ладно, не узнают", в итоге, любовь к жене уйдет(я беру идеальную ситуацию, когда брак построен на любви), да и Сан Саныч прав- все тайное может стать явным, и что тогда, ЗАЧЕМ ,ТОГДА РИСКОВАТЬ, что будет чувствовать жена?


Ну ты уж совсем идилизируешь отношения. Но ведь так не бывает всегда. Счастливых браков построенных на любви не так уж много в процентном отношении. Ведь многие супружеские пары не показывают реальные отношения в семье, а там могут кипеть такие страсти, а на публике могут быть идеальной парой. Кому-то не выгодно для деловой репутации афишировать свои истинные взаимоотношения с супругой (супругом), а кто-то наоборот пиарит себя семейными скандалами. А кто-то просто так живет потому что привыкли друг к другу, ну как две половинки прикипели, а вместе не сахар и разойтись не могут.
Человеческая душа - потемки. Кто знает, что тебя ждет за следующим поворотом.
МаЛяВкА
Цитата(Алекша @ 17 Сент 2012, 19:46) *
А для своей половины уже не нужно выглядеть хорошо ?

очень даже нужно!

Цитата(Сан Саныч @ 18 Сент 2012, 9:03) *
две половинки прикипели, а вместе не сахар и разойтись не могут.

это как чемодан без ручки? А почему нельзя разойтись,если вместе плохо?
Сан Саныч
Цитата(МаЛяВкА @ 18 Сент 2012, 9:57) *
это как чемодан без ручки? А почему нельзя разойтись,если вместе плохо?

Ну не сахар это ж не совсем плохо. Расходиться то можно, только вот не всякий возраст этому подходит. Чем дольше с человеком живешь, тем больше к нему привязываешся, эт например как руку или ногу отрубить, если в браке более 20 лет.
МаЛяВкА
Цитата(Сан Саныч @ 18 Сент 2012, 10:30) *
Ну не сахар это ж не совсем плохо. Расходиться то можно, только вот не всякий возраст этому подходит. Чем дольше с человеком живешь, тем больше к нему привязываешся, эт например как руку или ногу отрубить, если в браке более 20 лет.

не сахар - это соль)) Одно дело если живут как друзья, родственники, тк сказать ведут совместное хозяйство это одно..А если ругань и брань, то накой это все надо. А то, о чем ты написал сейчас, это уже почти любовь..Так что, мистер Смит, выясняйтесь точнее.
КВЕСТ
Цитата(Сан Саныч @ 18 Сент 2012, 10:30) *
Ну не сахар это ж не совсем плохо. Расходиться то можно, только вот не всякий возраст этому подходит. Чем дольше с человеком живешь, тем больше к нему привязываешся, эт например как руку или ногу отрубить, если в браке более 20 лет.

Не СОГЛАСНАЯ Я! Меня ВУЗе учили на курсе семейной психологии, что брак должен приносить только положительные эмоции, что если одна из "половинок" терпит", а другой видит и продолжает жить по-методу- что хочу- то творю- то такой брак очень часто заканчивается бытовыми преступлениями- я по этой теме даже курсовуху писала. Вообще жить нужно счастливо, иначе жить нельзя, иной вопрос, как сделать так, чтобы все устраивало- да очень легко- РАБОТАТЬ НАД СОБОЙ, РАБОТАТЬ НАД ОТНОШЕНИЯМИ,- РАЗГОВАРИВАТЬ И СЛУШАТЬ ПАРТНЕРА- вот так все легко. Условие есть одно- маленькое- это должно быть со обоих сторон... Как от М, так и от Ж! А брак в 20 лет- но в квартире с чужим человеком- да лучше сдохнуть! Страшно не само одиночество- страшно одиночество среди людей!
МаЛяВкА
Цитата(КВЕСТ @ 18 Сент 2012, 11:19) *
РАБОТАТЬ НАД СОБОЙ, РАБОТАТЬ НАД ОТНОШЕНИЯМИ И РАЗГОВАРИВАТЬ И СЛУШАТЬ ПАРТНЕРА- вот так все легко.

ага..легко на словах! А насамом деле знаешь как тяжело услышать дургого, особенно когда в тебе кипит возмущение и гнев застелает разум! Или наобарот - увидеть очевидное, когда летаешь в облаках.Это ж целый труд!
КВЕСТ
Цитата(МаЛяВкА @ 18 Сент 2012, 11:22) *
ага..легко на словах! А насамом деле знаешь как тяжело услышать дургого, особенно когда в тебе кипит возмущение и гнев застелает разум! Или наобарот - увидеть очевидное, когда летаешь в облаках.Это ж целый труд!

Но есть иной выход(как в болезнях)загнать ситуацию в кризис, откуда самим не выбраться...(как итог, в лучшем случае любовница, в худшем бутылка).Про легко, это ирония... Понятно, что трудно, с психологическим-то образованием трудно, а тут вообще, без оного... Вообще когда начинаешь лезть под кожу- мужчины часто говорят- че ты мне мозг выносишь,- чаще всего неприятные ощущения, но ведь, когда мы пьем таблетки- мы же тоже не сиропчик сладкий употребляем и не пушинкой по вене проводим, когда капельницу ставим...
МаЛяВкА
Цитата(КВЕСТ @ 18 Сент 2012, 11:26) *
Но есть иной выход(как в болезнях)загнать ситуацию в кризис, откуда самим не выбраться...(как итог, в лучшем случае любовница, в худшем бутылка).Про легко, это ирония... Понятно, что трудно, с психологическим-то образованием трудно, а тут вообще, без оного... Вообще когда начинаешь лезть под кожу- мужчины часто говорят- че ты мне мозг выносишь,- чаще всего неприятные ощущения, но ведь, когда мы пьем таблетки- мы же тоже не сиропчик сладкий употребляем и не пушинкой по вене проводим, когда капельницу ставим...

думаю что "учить" разговаривать надо сразу, так сказать в зачатке отношений..А не спустя 10 лет совместной жизни..мол милый, давай поговрим..А сразу учиться решать проблемы диалогом. Но еще, у нас у всех разные характеры и темпераметры. С кем то надо переждать, а потом говрить, а с другим так сказать идти по горячим следам.
Сан Саныч
Цитата(МаЛяВкА @ 18 Сент 2012, 11:19) *
не сахар - это соль)) Одно дело если живут как друзья, родственники, тк сказать ведут совместное хозяйство это одно..А если ругань и брань, то накой это все надо. А то, о чем ты написал сейчас, это уже почти любовь..Так что, мистер Смит, выясняйтесь точнее.


Ну почему вы женщины сразу же предполагаете плохое. Ну допустим пара любили друг друга, потом горячие чуства ушли, а привязанность друг к другу то осталась. Но я не имел ввиду драки скандалы и ежедневные перебранки. Хотя по логике жизни скандалистов тоже достаточно. Сахар это когда любили любили и умерли в один день, но такого же ведь не бывает.
КВЕСТ
Цитата(МаЛяВкА @ 18 Сент 2012, 11:30) *
думаю что "учить" разговаривать надо сразу, так сказать в зачатке отношений..А не спустя 10 лет совместной жизни..мол милый, давай поговрим..А сразу учиться решать проблемы диалогом. Но еще, у нас у всех разные характеры и темпераметры. С кем то надо переждать, а потом говрить, а с другим так сказать идти по горячим следам.

Да, вообще холерики любят тут и сразу(могут правда при этом "поговорить" и в морду дать, а иные и за ружье схватится...), а вот флегматикам, лучше "остыть". Я лично сангвиник- мне лучше выйти погулять, а после поговорить...
Я вновь, иронизирую(для тех кто меня не знает...). Говорю всем... нельзя решать скандал- тут же и разговаривать, пусть человек подумает... А уже после нужно разговаривать, как я люблю говорить"разбор полетов". А еще одно- если поругались двое- ВСЕГДА виноваты ОБА! Просите искренне прощения... А вот если человек, избегает, не хочет с вами говорить- это первый признак, что он чувствует свою вину, ОЧЕНЬ ЧУВСТВУЕТ... Поэтому, и "бегает". Нужно это понять, и после все же поговорить! Друзья мои, у вас, что то не так?" ПОГОВОРИМ ОБ ЭТОМ?"
МаЛяВкА
Цитата(Сан Саныч @ 18 Сент 2012, 11:37) *
Ну допустим пара любили друг друга, потом горячие чуства ушли, а привязанность друг к другу то осталась

т.е чувства прошли - прошла и любовь? Просто я иначе мыслю.Страсть прошла - любовь осталась.

Цитата(КВЕСТ @ 18 Сент 2012, 11:38) *
А вот если человек, избегает, не хочет с вами говорить- это первый признак, что он чувствует свою вину, ОЧЕНЬ ЧУВСТВУЕТ... Поэтому, и \"бегает\".

нее..я не согласна. Это еще может быть от того, что ну никак видеть не хочешь! раздрожает!бесит!
КВЕСТ
Цитата(Сан Саныч @ 18 Сент 2012, 11:37) *
Ну почему вы женщины сразу же предполагаете плохое. Ну допустим пара любили друг друга, потом горячие чуства ушли, а привязанность друг к другу то осталась. Но я не имел ввиду драки скандалы и ежедневные перебранки. Хотя по логике жизни скандалистов тоже достаточно. Сахар это когда любили любили и умерли в один день, но такого же ведь не бывает.

Она права- это любовь... только другого уровня... Мы не говорим о постоянных скандалах, бывает, что люди годами живут вместе, спят в одной кроватке, а муж тихо спивается...без скандала- просто так... у нас 45% таких семей после 35 лет... И уйти не может, зарплата маленькая, детки маленькие, а на жену смотреть не может... Вообще у нас в стране все очень плохо- нет культуры отношения... за 70 лет убили школу покаяния(когда каялись в грехах- подчеркну- мысленных тоже)батюшке... И не смогли дать людям психологической поддержки. Поверьте, если попасть к хорошему психологу- можно легко все наладить, правда, только ведь мои слова сейчас вызывают негатив(кто-то думает, что это очередная реклама), вот так мы воспитаны, но мы и лечится-то ходим, когда уже усе... смерть... А тут психология, да фигня, выпью бутылку- легче станет,- думает,каждый третий!
МаЛяВкА
Цитата(КВЕСТ @ 18 Сент 2012, 11:44) *
А тут психология, да фигня, выпью бутылку- легче станет, думает,каждый третий!

или партнера поменяю))
КВЕСТ
Цитата(МаЛяВкА @ 18 Сент 2012, 11:41) *
нее..я не согласна. Это еще может быть от того, что ну никак видеть не хочешь! раздрожает!бесит!

Бесит, а почему? Поговорим, об этом?(А желательно и с ним, кто бесит!)


Цитата(МаЛяВкА @ 18 Сент 2012, 11:46) *
или партнера поменяю))

Ну да- это лучше для мужчин- женщины более стабильны...Отсюда так возросший женский алкоголизм!
МаЛяВкА
Цитата(КВЕСТ @ 18 Сент 2012, 11:46) *
Бесит, а почему? Поговорим, об этом?(А желательно и с ним, кто бесит!)

ну бывает поругаешься и вот все что человек тебе потом говрит - раздрожает..А еще меня просто выводит из себя фразы - "успокойся, не нервничай"..Да после этого успокойся вообще прибить хочется)) Поэтому, пока я внутренне не успокоюсь - диалога не будет.
КВЕСТ
Цитата(МаЛяВкА @ 18 Сент 2012, 11:49) *
ну бывает поругаешься и вот все что человек тебе потом говрит - раздрожает..А еще меня просто выводит из себя фразы - "успокойся, не нервничай"..Да после этого успокойся вообще прибить хочется)) Поэтому, пока я внутренне не успокоюсь - диалога не будет.

НУ, если так человек так говорит, значит,он переживает, или нет? Вообще скорее всего ты человек вспыльчивый, импульсивный, НО отходчивый и внутри добрый, поэтому, ты больше борешься с собой, чем с ситуацией, которая произошла, ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ, живьем не вижу, 100 % попадания может не быть. Очень часто занимаешься самоедством , поэтому слово- бесит, это эмоциональная защита, больше блок! Я бы рекомендовала отвлечься... заняться тем, что очень нравится- я в таких случаях наливаю ванную, иду в душ, мою себя всякими ароматными маслами... а уже после говорю о том, что меня бесит, пытаюсь объяснить, партнеру...
Сан Саныч
Цитата(МаЛяВкА @ 18 Сент 2012, 11:49) *
ну бывает поругаешься и вот все что человек тебе потом говрит - раздрожает..А еще меня просто выводит из себя фразы - "успокойся, не нервничай"..Да после этого успокойся вообще прибить хочется)) Поэтому, пока я внутренне не успокоюсь - диалога не будет.


Вообщем значит, пока не перекипишь, нужно помолчать? Или молчание тебя еще больше заводит? Вот у меня супруга также, пока не выговорится не успокоится, потом ни чего, иной раз даже и сознается, что не права была. Но чаще всего не сознается.
А еще говорят, память девичья, то есть быстро забываете, убедился не все и не всегда. Память у вас ого-го какая, и главное помните чаще негативные моменты, хи-хи
МаЛяВкА
Цитата(Сан Саныч @ 18 Сент 2012, 13:00) *
Вообщем значит, пока не перекипишь, нужно помолчать? Или молчание тебя еще больше заводит? Вот у меня супруга также, пока не выговорится не успокоится, потом ни чего, иной раз даже и сознается, что не права была. Но чаще всего не сознается.

мне надо говрить здесь и сейчас, по горячим следам..а другой человек говрит - не, мол ты успокойся,потом поговрим...и все...и тут остапа понесло))) И я не люблю когда другой человек молчит, ну ходит букой по квартире, и сразу такая обстановка в доме..бррр...И меня это злит жутко, мне потом вобще о конструктивном диологе и думать не хочется, а хочется прибить его)) Я если долго молчу, то веду диалог с собой и тогда мало ли до какого решения я дойду?! поэтому через какое-то время мне уже ваще ниче обсуждать не захочется.

Цитата(Сан Саныч @ 18 Сент 2012, 13:00) *
главное помните чаще негативные моменты, хи-хи

это типо вилки и ножи нашлись, а осадок остался))

Цитата(КВЕСТ @ 18 Сент 2012, 11:57) *
НУ, если так человек так говорит, значит,он переживает, или нет?

нет! хочет уйти от ответственности решения проблемы. Надеется на "утром вечером мудреннее"..мол ща успокится, перебесится...А утром забудет.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.